الأعضاء الإشتراك و التسجيل

الملتقيات
ADs

مفاهيم بين الفلسفه ، والبلاغه ، والمنطق ، والسفسطائيه .

مفاهيم بين الفلسفه ، والبلاغه ، والمنطق ، والسفسطائيه .


NOTICE

تنبيه: هذا الموضوع قديم. تم طرحه قبل 5215 يوم مضى, قد يكون هناك ردود جديدة هي من سببت رفع الموضوع!

قائمة الأعضاء الموسومين في هذا الموضوع




  1. مرحباً مرة أخرى

    عدتُ كما وعدت ْ .. شكراً على هذا الإطراء والثناء ( ولو إنك خربتها ) عندما صنفتني من السفسطائيين فقط

    مع أنك علّقت عليهم في الجزء الأول هههه ولو قلت فيلسوفة سفسطائية لأنصفتني كما أنصفت

    ديكارت ( ولو بالمجامله ههه )

    نعود للجزء الثاني .. استميحك عذراً في وضع بعض ملاحظاتي الشخصية البسيطة

    التي لا تقلل ابداً من روعة ما قرأت هنا !

    ولكن قبلها يطيب لي أن اثني على أسلوبك مرة أخرى .. أذكر بأني عندما قرأت أو حاولت أن أقرأ بعض كتب الفلسفة

    منذ فترة .. كنت أقرأ في الصفحه الواحدة حوالي عشر دقائق إلى ربع ساعة في محاولة للفهم وكأني أمام لغز ..

    ولذا أردت التعليق على ما ذكرته بأن داخلك خراب !

    على العكس من ذلك تماماً .. فالسفسطائي لو قلت له : خالد فوق الشجرة أتوقع لخرج من هذه الجملة بمجلدات فلسفية

    تناقش وتحلل وتقتبس دون أن نفهم كلمة واحدة أو حتى نستوعب كون خالد مازال فوق الشجرة أم لا ..

    فالبساطة مطلوبة وأنت تفوّقت في هذا الجانب ..

    بالنسبة لملاحظاتي :

    راق لي كثيراً قدرتك على لملمة التشعبات في سطور كما ذكرت , ذاكرتك جيدة ما شاء الله

    ( وجميع ما أتحدث عنه بحسب وجهة نظر أفلاطون )

    وهذا لا يكفي خاصة وأن لك وجهة نظر ظهرت بين السطور وفي هذه العبارة تمويه للقارئ بأن هذا المقال

    يتشابه مع سياسة ( نسخ ولصق ) .. وأنت منها براء فما أقصده يرتكز على وجوب ظهور شخصية الكاتب هنا .


    ( لأنه ببساطه لم يعتد على الواقع وعلى المعقول والغير معقول في شرعنا أو واقعنا أو مفهومنا للحياة )


    استوقفتني كلمة ( شرعنا ) إن كان يُقصد به الدين فالأحوط اجتنابه حتى لا تقع في المحظور ..

    وإن كان يقصد به العرف أو غير ذلك فهذا يرجع شأنه لك حفظك المولى .

    ( فهم عقلية الفيلسوف كـ فكره وعقل ومنطق بكونه شخص مُتجرد من الواقع ويعطي عقله مساحات شاسعه للتفكير والرؤيا والخيال )


    أذكر بأني سألت أحد الاساتذة ذات يوم عن الفيلسوف .. وكيف يصبح الشخص فيلسوفاً ؟

    فأجاب : إذا تجرّد من أرائه الشخصية وبلغ أعلى مراتب الواقعية والحيادية هنا يصبح فيلسوفاً ..

    لا أدري هل بها تعارض مع ما ذكرته أنت أم هو أمر نسبي يختلف مفهومه من مدرسة لأخرى !

    ( بمعنى آخر أستطيع أن أفكر بهذا الرأي بشكل مقلوب لِما يراه أفلاطون وهو نشر مثل هذه العِلوم في شرائح المُجتمع ليضم رجال حُكماء يستطيون أن يديروا دفتة إلى بر الأمان ،)

    رااائع

    ( الفيلسوف يرى أن عقول العامه بِظلام دامس وأن عقله يوجد به النور إذاً فهو يريد إيصال النور لعقول الجميع )

    أتفق معك بالجزء الأول , ولكن مسئلة الرغبة في إيصال النور لعقول الجميع نسبية وليست مطلقة

    تختلف من فلسفة لأخرى .


    أعتذر جداً للإطالة .. وأعتذر أكثر إن حشرت أنفي في أمور لا تعنيني ..

    لكنه مقال يستحق النشر على جميع الأصعده

    وليس على مستوى (الإنترنت فقط) .

    بإنتظار المزيد .. رعاك المولى
    7 "


  2. لكنه مقال يستحق النشر على جميع الأصعده

    وليس على مستوى (الإنترنت فقط) .

    بإنتظار المزيد .. رعاك المولى

    راق لي كثيراً قدرتك على لملمة التشعبات في سطور كما ذكرت , ذاكرتك جيدة ما شاء الله

    فالبساطة مطلوبة وأنت تفوّقت في هذا الجانب ..

    التي لا تقلل ابداً من روعة ما قرأت هنا !

    ولكن قبلها يطيب لي أن اثني على أسلوبك مرة أخرى ..
    مُمتن تشا تشا كثيراً
    عدتُ كما وعدت ْ .. شكراً على هذا الإطراء والثناء ( ولو إنك خربتها ) عندما صنفتني من السفسطائيين فقط

    مع أنك علّقت عليهم في الجزء الأول هههه ولو قلت فيلسوفة سفسطائية لأنصفتني كما أنصفت

    ديكارت ( ولو بالمجامله ههه )
    أعتذر لو وصل كلامي بطريقه خاطئه
    في البدايه كتبت مُصطفى محمود العقاد والصحيح عباس محمود العقاد *
    تقبليها من جهة نظر إيجابيه ، فالكلمه لا تعني أي مُشكله جميل لو كُنت سفسطائيياً ،
    ثم لا ألبث إلا أن أزيد إعجاباً في وعيك وفهمك للموضوع وإستخراجك موجز عام في عقلك بشكل نظري لما هو مكتوب
    يتضح ذلك في ردودك وهي ليست مُجامله لأني أُعاني منذ الصغر بمشكلة الصراحة
    أذكر بأني عندما قرأت أو حاولت أن أقرأ بعض كتب الفلسفة

    منذ فترة .. كنت أقرأ في الصفحه الواحدة حوالي عشر دقائق إلى ربع ساعة في محاولة للفهم وكأني أمام لغز ..

    ولذا أردت التعليق على ما ذكرته بأن داخلك خراب !

    على العكس من ذلك تماماً .. فالسفسطائي لو قلت له : خالد فوق الشجرة أتوقع لخرج من هذه الجملة بمجلدات فلسفية

    تناقش وتحلل وتقتبس دون أن نفهم كلمة واحدة أو حتى نستوعب كون خالد مازال فوق الشجرة أم لا ..
    صحيح وجميل لو قرأنا في المنطق والإستدلال نحتاج لإستحضار العقل من السبات الدوغمائي الذي عاش فيه ، أما بالنسبه للقرائات الأخرى في مناهج الفلسفه أشعر في المتعه ربما لأني غبي لدرجه كبيره ! للإستمتاع بهذه الأمور .. وهذا جميل في إستخراج أشياء من مجموعة أشياء من موقف بسيط وهذا كُله يجب أن يُدعم بالمنطق ! فالعصفور مسكين لا يعرف شيئاً ، ومع ذلك ظل يطير !
    وهذا لا يكفي خاصة وأن لك وجهة نظر ظهرت بين السطور وفي هذه العبارة تمويه للقارئ بأن هذا المقال

    يتشابه مع سياسة ( نسخ ولصق ) .. وأنت منها براء فما أقصده يرتكز على وجوب ظهور شخصية الكاتب هنا .
    إعتبريها نسخ لصق وأجعليني في حِلْ

    استوقفتني كلمة ( شرعنا ) إن كان يُقصد به الدين فالأحوط اجتنابه حتى لا تقع في المحظور ..

    وإن كان يقصد به العرف أو غير ذلك فهذا يرجع شأنه لك حفظك المولى .
    لم أقصد شيء في الدين ، أنا مُسلم سني أصلي الخمس من عائله مُحافظه أخي حاصل على دكتوراه في أصول العقيدة وهو سني مسلم أحسبه كذلك ! وهو قارئ نهم أستوحي منه المعرفه

    أذكر بأني سألت أحد الاساتذة ذات يوم عن الفيلسوف .. وكيف يصبح الشخص فيلسوفاً ؟

    فأجاب : إذا تجرّد من أرائه الشخصية وبلغ أعلى مراتب الواقعية والحيادية هنا يصبح فيلسوفاً ..

    لا أدري هل بها تعارض مع ما ذكرته أنت أم هو أمر نسبي يختلف مفهومه من مدرسة لأخرى !
    ولا يعني أننا مُختلفين ، الفارابي أوجد ترابط أعجب بين عقليتين من كبار الفلاسفه ، كيف لا أجد ترابط بين قولي وقول الأستاذ ، ومع تفهمي المسبق أني أقل من أن يأخذ كلامي على محمل الجد .
    بالتنظير يا آنسه للواقع والتأمل في الموجودات يصل لأعلى مراتب الواقعيه والحياديه لكي يستطيع أن يقول شيئاً ولا يستطيع أن يقول شيئاً إلا لو أعطى عقله هذه المساحات للتفكير والرؤيا والخيال لما يراه هماً أو رؤيه أو منهج لفلسفته وأفلاطون يضرب لنا مثال واضح في تقارب وجهات النظر في مدينته الفاضله ، أليست مدينة أفلاطون من وحي الخيال وهو بدوره منظر للواقع ووصل إلى أعلى مراحل الحياديه ! ولو لم يصل لما بلغت شهرته العالم ، لا يوجد إختلاف في العمق وإن بدا بالظاهر ، النظره الفاحصه للأشياء وتقريب وجهات النظر تظهر جمال أرواحنا وسعة صدورنا لتقبل الإختلاف في التفاصيل الصغيره ولو توقفنا عند كل إختلاف لإنتهت الحياة بتشابهنا في مقبرة التفاصيل ..
    والفلسفه إتجاهات مٌختلفه أستطيع أن أقول - إن كانت وجهة نظري صحيحه - أنها مُتفقه على معنى كلمة فيلسوف فقط وهي البحث عن المعرفه وغير ذلك فهي مُختلفه حتى مع نفسها ، ونرى هذا الشئ يتجلى بوضوح في النفس الإنسانيه بالنسبه لي أنا متناقض لدرجه مُزريه ! وبعد كلٌ ورؤياه ومنهجه وإتجاهه بما يراه يتناسب مع طبائعه وقيمه وأرائه فالعقلانيين يختلفون إختلاف جذري عن التجريبيين وكذلك الطبيعين في رؤياهم تختلف عن المفكرين الألمانيين في الماورئيات " الميتافيزيقا " ،

    أتفق معك بالجزء الأول , ولكن مسئلة الرغبة في إيصال النور لعقول الجميع نسبية وليست مطلقة

    تختلف من فلسفة لأخرى .
    كُل شيئ نسبي المشاعر الأمل الرغبه الخوف الحب النور الظلام الفهم الجهل الإدارك البيت الشارع الجامعه البشر الأشجار ..
    مترابطين بنسبيتنا مادمنا على هذه الأرض بالأيام بالساعات في اللحظات ، لا يوجد شيئ مُطلق بهذا العالم .. الحزن لحظه والفرح لحظات ، ولذلك نرى أن عِلم النفس دائماً يُركز على الذات والعمل عليها بنظرتها للأشياء بعين الرضا والتفائل والحب لأنه بزعمهم أن حياتك هي نتاج فكرك ، فإن كُنت متشائماً ستجلب مزيد من التشائم وإن كُنت متفائلاً ستجلب الأشياء الكويسه ،
    لذلك بتواجد أناس متفائلين بنفسيات مُتفائله في قريتي يزيدونها جمالاً ، حتى الأشجار والزهور والأرض والأجواء مرتبطه بجمال أهل القريه ، والعكس يعمل أيضاً ! رباااه ما أعجب عِلم النفس !


    أسئلتك عميقه ..
    سيكون هناك تكمله إن شاء الله

    ^

    أعتذر عن الأخطاء الإملائيه والفكريه لأني كنت في عجله .
    7 "

  3. فروع الفلسفه ، نبذه عن المنطق وعلم الكلام :
    وقد صنف حجة الإسلام الإمام الغزالي الفسلفه إلى شقين كبيرين الأول المبحث عن الموجود الأعظم أو العله الأولى ، والثاني هي المبحث في الطبيعيات وكان من أعظم الكُتب التي دوخت الفلاسفه وبطلت أعمالهم هو كتاب تهافت الفلاسفه للغزالي ، وكان رداً قوياً لتبطيل حججهم وآرائهم في الإلحاديات وهو من أهم الكتب المصنفه التي واجهة فكر الفلسفه ، وكذلك كان أول كتاب يوجه بشكل مباشر للفلاسفه ، وليس هكذا فقط بل أن الغزالي قد درس المنطق فإذاً هذا الرجل سيرد عليهم ويدحض فكرهم بمنطقهم هم
    بمعنى أن واجه الفكر بالفكر ، وكان من أجمل ما قرأت له في بداية صفحات هذا الكتاب أنه يقول إذا أردت أن تنفي شيء ما فيجب أن تكون عقليتك بكبر عقلية عظيم هذا المنهج وأن تتعداه بمراحل ثم تلتفت إليه وتتلقفه بما لديك .

    نبذه عن الإمام الغزالي : هو أبو حامد محمد بن محمد الغزالي ولد في غزاله في إقليم خراسان ونشئ في عائله فقيره متصوفه وكان أبوه زاهداً ، ويرغب بأن يتعلم أولاده محمد وأحمد العلم فقبل وفاته عهد بأبنائه إلى أحد أصدقائه ليتكفل في تعليمهما وأعطاه مالديه من مال وبدأ الرجل في تعليمهم والانفاق عليهم من مال والدهم حتى إنتهت نفقتهما فأوكل بهما إلى مدرسه علميه تتكفل بطلاب العِلم وهكذا بدأت حياة رجلنا المجدد حجة الإسلام الغزالي ، تعلم الفقه وأصوله والمنطق وعلم الكلام .


    الشق الأول ، المنطق والطبيعيات وغالبية العلوم مُشتقه من هذا الفرع ، أُحاول أن أتحدث برؤوس أقلام عن هذا الفرع الكبير .

    المنطق : عِلم قديم بقدم أرسطو ذاته فهو أول من تكلم بهذا العِلم وأصل بأساسياته وهو أول من إشتقها أو إستوحها لأرض الواقع ، المنطق دخل في غالبية العلوم والبديهيات وكذلك عِلم الكلام مُشتق من المنطق فعندما نُريد أن نثبت نظريه فيزيائيه أو فرضيه رياضيه يجب أن تُدعم بالمنطق والمنطق وحده من يستطيع أن يثبتها بأرض الواقع إذاً فموضوع المنطق إتسع ليدخل في غالبية الأمور لنأخذ مِثال ذكرته تشاتشا ، تخيل معي صورتين .. الأولى : هُناك عصفور في أعلى غُصن بالشجرة . الثانية : هُناك فيل في أعلى غُصن بالشجرة . أيهما أصح ؟ بالطبع العصفور فوق الشجرة هو الأصح لم!

    أولاً . العصفور لديه جناحان يستطيع أن يطير .
    ثانياً . صغر حجم العصفور مما يعطيه القدره للطيران .
    ثالثاً . حجم العصفور يُعطيه القدره على الوقوف فوق الغصن ، دون أن ينكسر بخلاف الفيل !
    رابعاً . وجود الجاذبية ، فلولا وجود الجاذبيه لم أستقر العصفور بهذه الطريقة .

    ما سبق من النقاط الأربعة هي المنطق ، لذلك نقول عِلم المنطق هو العِلم الذي يدرس القواعد العامه للتفكير الصحيح بمعنى أن 1+1=2 ، والأداة التي تُستعمل للعصمه من الخطأ ويأخذ كدليل واضح تٌدعم به حجتك للخصم أو المُناقش أو غيره ، وكما يُقال كما أن النحو والصرف لا يعلمان الإنسان النطق بل يصححان النطق ، فكذلك المنطق لا يُعلم الإنسان التفكير وإنما يرشده إلى تصحيح التفكير ، وقد يعرفه مجموعه من المثقين بكونه علم يدرس قواعد وقوانين عامه للتفكير الإنساني الصحيح .
    هناك غايه لكل عِلم فكما أن غاية عِلم الفسلفه هو البحث عن الحكمه فغاية عِلم المنطق
    - التمييز العلمي السليم للمنهج الصحيح الذي يؤدي إلى نتائج صحيحه ، وهذا يدعم بشكل واضح وجلي في الرياضيات والفيزياء والكيمياء في المعادلات .
    - مما يجعل لدينا قدره في نقد النظريات وتصحيح مفاهيمها والنظر في أخطائها وأسبابها هو تعلم قواعد المنطق .

    الشق الآخر ، قد يصنف في البحث في الموجود الأول

    نجد أهمية الفهم والإستدلال في الدين الإسلامي لأيضاح ما يجب إيضاحه والإرتقاء بالفرد المُسلم من مرحلة التقلييد إلى مرحلة اليقين ، وبالنسبه لرأيي بهذا الموضوع فأنا لا أحب الخوض بهذه المخاضه ، يستحسن أن نفهم أن الجدل في مثل هذه المواضيع من المكروهات في الدين
    وأن لا نأخذ المنطق في الأمور الدينيه لأن العقل يستعصي الفهم وبحسب كلام عُلماء المسلمين الحاضرين وبفتاويهم أنه إذا وجد الإنسان في نفسه أن له قدم راسخة في الشريعة وفهم كبير بحيث يستطيع أن يردع أي حجة تساوره فلا غبار في أن يتعلم هذا العِلم .

    علم الكلام
    : هو أحد أبرز العلوم الإسلاميه المتعلقه في العقائد وإثباتها بالأدله العقليه والنقليه ، ومما تحدث فيه أبو حامد الغزالي، حيث قال: ولم يكن شيء منه - علم الكلام- مألوفاً في العصر الأول وكان الخوض فيه بالكلية من البدع ولكن تغير الآن حكمه إذ حدثت البدعة الصارفة عن مقتضى القرآن والسنة ونجت جماعة لفقوا لها شُبهاً ورتبوا فيها كلاماً مؤلفاً فصار ذلك المحذور بحكم الضرورة مأذوناً فيه بل صار من فروض الكفايات وهو القدر الذي يقابل به المبتدع إذا قصد الدعوة إلى البدعة . وقال أيضا: فإذاً علم الكلام صار من جملة الصناعات الواجبة على الكفاية حراسة لقلوب العوام عن تخيلات المبتدعة .


    بهكذا قد أوجزت نبذة بشكل من الأشكال في شقي الفلسفه ، والأمور الفرعيه وإن كان الموضوع أكبر بكثير مما قد نتخيل أننا تحدثنا به وكأن ما قلته قطرة في بحر وأنه بحسب ما أفهمه وأعيه أنه لا يمكن فصل شيء من شيء ، يوجد ترابط بوجه من الوجوه بما تخيلنا أننا قد نفصل فيه ، وأن الفيصل بهذه الأمور هو العقل والإستدراك .


    سأحاول في المرة القادمة أن أتحدث بشكل حر في موضوع الطبيعيات ، شُكراً .

    7 "
  4. الحقيقه أن المقال أكثر من رائع من وجهة نظر إدريماتيكيه فوق بنفسجيه ، ويوحي لي أن المناطقه والكلامين هم أُناس جعلوا العقل مادة ، وشيء محسوس وهو ما يُخالف فهمي !

    لصاحب هذه المقالات الشكر والثناء وإنه لمكسب لأي منتدى يتواجد فيه
    7 "


  5. لذلك يا جوردي أشكرك جداً بهذ الظن الذي أتمناه بنفسي أكثر من غيري وهو شيء يزيد " رأسي إنتفاخاً " أكثر من الحاجه ، والحقيقه أن لك الفضل بذلك والسبب في ذلك أيضاً ..!

    أما بعد ..
    فالعقل غير محسوس غير مادي ، وهذا لا يمنع أبداً أنه لا يمكن أن نستطيع من تطويعه بفرضه شيء خيالي غير قابل للمس ..! وقد خلتك في البدايه تجريبي لا تؤمن إلا بالمحسوسيات وبعد تفكير نفيتُ هذه الفكرة مِن رأسي ، وذلك بإستحالة وجود أشخاص من هذا الصنف في هذا الوقت ولكن لا يضير قلة أعداداهم فالأشياء الجميله دائماً قليله ، ولكني مُعارض على فِكرهم وتوجههم ورؤياهم للحياة والواقع والعِلم وكذلك إستشهاداتهم ، فعلى سبيل مثال سننفي فكرتك السابقه وهو رداً على تساؤلك بكون العقل ماده بحسب وجهة نظر الفلاسفه كما أُخمن ذلك ..!
    وهذا ينافي كُل شيء من وجهة نظر ماديه ، لذلك أعتبرها وجهة نظر معنويه وهذا لا ينافي أي علم قديم أو حديث ، فالإنسان لديه القدره على تطويع العقل ووضع أبجديات التفكير السليم للفرد أو المُجتمع .

    والسابق كُله من وجهة نظر سيرياليه تحت حمراء ..
    أسعدني تعليقك جداً .
    7 "

  6. وهذه الحياة متقلبه غير ثابته وكأننا فُقاعة صابون في عالم من خيال نتساقط كثيراً على وحل الواقع ..!
    الحقيقه أن نعم ، رأيت لك كتابات قديمه أعجبتني ..
    أشكر لك هذا التواجد ، مُمتن لك منعطف خطير ..
    ألم ينتهي المنعطف في حياتك !


    سأعود يا زُملاء .
    7 "



  7. منعطف خطير
    صحيح وكلنا نتأثر بطريقه أو بأخرى بما نقرأ أو نرى أو نفهم الفهم مُعضلة ، الحياة كُلها تعتمد على فهم أو التحليل لذلك أرى أن السذاجه جميله بأن نعتقد أشياء بسيطه في أشياء كبيره ، بوركتي منعطف


    _______

    alprince91
    الحقيقه لم أكن بِتلك الغرفه لحظتها ..!
    7 "
4 من 6 صفحة 4 من 6 ... 345 ...
ADs

قم بتسجيل دخولك للمنتدي او

الانضمام لمبتعث

Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.