تفضل اقرا الرد من احد الاخوه ويفيدك ان شاءالله
__________________
7 " السلام ورحمة الله وبركاته
بداية حبيت أكتب موضوع عن التأمين الطبي ولكن بما أن الموضوع أنطرح والاستفسارات مازالت قائمة من الاخ met-p ساحاول أن أجيب عن بعض الفقرات والتي قد تكون تكرار لإجابات الاخوين خالدالدوسري وماجد الشوكاني
كما فهمت من خلال المنتدى وكذلك موقع الملحقية أن (( التـــأمين الطــبي )) مسئولة الطالب
التأمين مسئولية الطالب يعني أن الملحقية لن تصدر أو تتابع او تحرص على حصول الطالب على بطاقة التأمين الطبي وأن على الطالب أن يتابع بنفسه مع معهد اللغة او الجامعة أو الشركة مصدرة التأمين للحصول على البطاقة
وكما أفادك الاخوان بأن الملحقية تتكفل بكامل قيمة التأمين الطبي كامل مدة دراستك أو إقامتك في أستراليا
مثلا في جامعة لاتروب (حسب تجربتي) تكون قيمة التأمين الطبي داخلة ضمن أوفر اللغة أو أوفرالدراسة في
الجامعة ومشمولة بالضمان المالي الصادر من الملحقية
في حالات نادرة تكون غير مشمول مثل الفترة ما بين اللغة والدراسة في الجامعة
أو في حالة كان التأمين لفرد أو أعزب وتم تحويله أو ترقيته إلى عائلي
وفي مثل هذه الحالات على الطالب أن يدفع قيمة التأمين من حسابه الخاص ويرسل للملحقية يطالب بالتعويض
وفي الرابط التالي بموقع الملحقية التفاصيل
http://www.sacm.org.au/Default.aspx?p=2&m=80
أولاً .. مــاهي شركــات التأميــن الرخيصة والمفيدة في مدينة ملبورن ؟
شركات التأمين الخاصة بالطلاب الدوليين في أستراليا هي بحسب الموقع
http://studyinaustralia.gov.au/Sia/a...Costs/OSHC.htm
Medibank Private
OSHC Worldcare
BUPA Australia
AHM
وأنا مشترك لدى
OSHC Worldcare
وليس لدي أدنى فكرة عن أي من الشركات الثلاث
وتقييمي للشركة بأنها جيدة وأنا أتعامل مع عيادة طبيبة عراقية بحي ريسيرفوار معتمدة لدى الشركة بمعنى اراجع العيادة بالبطاقة ولا أدفع قيمة الكشف واطالب بالتعويض الا للخدمات الاخرى غير الكشف مثل الاشعة والتحاليل
ثانياً... طريقة الإشتراك في تلك الشركات ؟
أعتقد عن طريق النت أو عن طريق مكاتب الشركة في داخل الجامعات أو مراكز التسوق
والافضل من وجهة نظري في البداية عن طريق المكتب لأنه راح يطلب منك اوفر اللغة أو الجامعة ويشوف إذا كان مشمول من الجامعة او أنك تدفع بنفسك وكذلك الجواز وختم الدخول وراح يكون بداية التأمين من تاريخ الوصول إلى أستراليا ولمدة سنة على الاقل أو لكامل مدة الاوفر
وهنــا من خلال إستعمالي لبطاقة ahm تجد نفسك تدفع قيمة الكشف كامل وقيمة الإجراءات
الآخرى كاملة ... ثم تتطالب بتعويض .... شيئ غريب ؟ لماذا ؟ وطبعا يأخذ الموضوع أيام وأحيانا
شهور ..... ؟؟؟؟
هذا نظام الشركات في أستراليا وهو أنك تدفع وتطالب بالتعويض او هذا هو القاعدة أو الاساس من وجهة نظري
ومع ذلك وحسب تجربتي مع شركة OSHC Worldcare فتجد مجموعة من العيادات أو المراكز الطبية والتي تقدم خدماتها الطبية للمريض كونه حامل لبطاقة التأمين الطبي الخاصة بالشركة ولن تحتاج إلى دفع قيمة الكشف ومن ثم المطالبة بالتعويض
موجودة على الرابط التالي
http://www.oshcworldcare.com.au/memb...providers.aspx
بالنسبة لشركة AHM ففي الرابط التالي تجد القائمة تحت مسمى direct billing medical centre
وأعتقد ولست متأكد بانك ستحتاج إلى بطاقة التأمين فقط للكشف
http://www.ahm.com.au/content/showpa...asp?Page=10184
وتقدر تتصل على الرقم 246 134وتتأكد منهم
رابعاً... نأمل شرح عن الطرق المثلى للتعامل في حالة مرض لاقدر الله ... وأقصد بذلك أن بعض
الشباب والعوائل كما تعودوو بالسعودية عند المرض لا قد الله يتوجهو (( للطوارئ )) وتجد 90%
منهم لا يحصلو على علاج بقدر مايحصلو على (( نصائح وبروشورات )) من المستشفى ؟؟؟
فحسب معلوماتي البسيطة بأنه يجب التوجه أولاً لــ (( medical center )) الخاص بالحي
وهو يقوم بتحويلك ... وطبعا قيمة الكشف في هذه المراكز .. حدث ولا حرج ....
ليس لدي أي خبرة بالنسبة للطوارئ ولكن يوجد عيادات ٢٤ ساعة تقدر تراجعهم وعندك الخيارات التالية
القبول ببطاقة التأمين فقط
أنك تدفع وتطالب الشركة
ارسال الفاتورة كما ذكر الاخوان الفاتورة إلى عنوانك وبعدها
تراجع مكتب الشركة بالفاتورة وراح الشركة تدفع قيمة التسعيرة الحكومية للخدمة (راجع نهاية الرد للتفاصيل) والعيادة راح ترسلك فاتورة جديدة بأنه تم تسديد جزء من المبلغ ومتبقي جزء تدفع قيمته وتطالب الملحقية بالتعويض ومن الافضل ان يكون عندك صورة من الفاتورة القديمة أو اي إثبات بأنه تم مراجعة شركة التأمين لدفع القيمة المشمولة من الشركة حسب النظام الاسترالي
وبخصوص الاستفسارات الاخيرة فأستأذن أخويي خالد الدوسري وماجد الشوكاني في الاجابة أو الإضافة لردودهم
ذكرت في فحوى ردك ....مع ملاحظة ان شركة التأمين قد لا تصرف كامل المبلغ لك حينها تأخذ من الشركة ما يفيد بذلك وتراسل الملحقية لتعويضك عن المبلغ المتبقي.
هذه النقطة التي لم أفهمها .... ماهو المقصود بأن شركة التأمين لا تصرف كامل المبلغ ؟ولماذا؟
اطلع على فقرة
ما هو الفرق بين قيمة الفاتورة وقيمة التعويض من الشركة
شركة التأمين في البوصلة تتكفل بكل ذلك هذا المفترض فلماذا عند أمر معين أياً كان تقف وقول
هذه ورقة وراجع الملحقية ؟
قد لا تعوضك الشركة في حالات مثل
علاج الاسنان
التطعيمات للأطفال
العلاج الطبيعي
وغيرها من الحالات الغير مشمولة بالبوليصة
كما أنك ذكرت بأنني يمكن أن أتعالج في كثير من المراكز الصحية في ملبورن بدون ما أدفع قيمة
الكشف ...
وهذا لم أره فكل مركز صحي تدخله يطلب أن تدفع قيمة الكشف واذا طلب الطبيب
تحاليل ... تأتيتك عن طريق البريد ... ثم أنت تتراسل مع الشركة ...
أين هذه المراكز الصحية ؟؟؟ هل لها إسم معين ؟ عندما أكتب مثلا على القوقل medical center
يظهر لي العديد في ملبورن فأتجه للأقرب لي ... هل المراكز الصحية التي تتحدث عنها موجوده
في مناطق معينه ؟ أم لها مسميات آخرى لا أعرفه ؟
تقريبا موجود في ردي اعلاه بخصوص قائمة المراكز الطبية المعتمدة أوالمتعاونة مع شركة التأمين
أخي الغالي ... ماجد ...
ذكرت في فحوى كلامك ... بالنسبة للطوارئ, المستشفيات الحكومية, لا تطلب منك اي مبلغ عادة وتكتفي ببطاقة التأمين او انها ترسل لك الفاتورة على عنوان منزلك لاحقا وتقوم انت بدفعها ومن ثم تحصل المبلغ بنفسك عن طريق شركة التأمين. بالنسبة للمستشفيات الخاصة, تقوم بالدفع عند زيارة الطوارئ ومن ثم تراجع شركة التأمين لتعويضك..
هذا ماحصل معي ... راجعت طوارئ مستشفى رويل ملبورن للأطفال ...لأبني ... فتفجأت بأنهم
طلبو مني دفع مبلغ ((200 دولار)) ... رغم أنني قدمت لهم بطاقة التأمين إلا أنهم أفادوني
بأخذ الفاتورة والذهاب لمناقشة الأمر مع الشركة ... وحسب التعليمات الموجوده بالفاتورة فيجب
دفعها قبل 7 أيام ... أليست ملبورن رويال للأطفال (( حكومية )) ... فماذا يطلبوا مني ذلك ؟ حتى
أن الموظفه لم تتكلف نفسها وتتطلع على البطاقة بمجرد ما رأءت شعار البطاقة من بعيد قالت لي
(no not this ) ...?
افادك الاخ ماجد بخصوص الدفع
أما البطاقة فالمقصود بها بطاقة خاصة بالاستراليين وأعتقد أنها من السنترلنك أو شئ من هذا القبيل
لازالت علامة التعجب قائمة .... !!!!في جميع رد الإخوان .... تكون قائمة على كلمة (( التعويض )) لماذا التعويض ؟؟؟
طالما هناك بوصلة تأمين .... ويجب أن يكون في البوصلة تغطية تكاليف العلاج المستشفيات
المطلوبة ... هل هو سوء إختيار من المبتعث للشركة ؟
أم هو عبارة عن (( تأمين غير مؤمن )) ... والتأمين الوحيد فيه هو (( just pay ))
ولماذا الجملة الرئيسية في موقع الملحقية (( التأمين الصحي )) والآولى والملونة بالون الأحمر
التأمين مسئُولية الطالب حيث أن الملحقية تدفع التأمين فقط مع أول رسوم دراسية وعلى الطالب الإنتباه إلى تاريخ إنتهاء التأمين
الملحقية تنبه إلى ان قيمة التأمين غالبا تكون في السنة الاولى مشمولة مع رسوم اللغة
وعلى الطالب الانتباه إلى تاريخ إنتهاء التأمين وبعد إنتهاء صلاحية البطاقة على الطالب العمل على أن يجدد بطاقة التأمين من نفس الشركة او من شركة أخرى إذا أراد وإرسال الفاتورة للملحقية للتعويض
ما هو الفرق بين قيمة الفاتورة وقيمة التعويض من الشركة
في النظام الصحي الاسترالي هناك جدول يسمى جدول مزايا الرعاية الصحية
Medicare Benefits Schedule
حسب الموقع التالي
MBS Online - Welcome to MBS Online
الموقع بالنسبة لي ما هو واضح ولكن لوحبيت تبحث عن خدمة معينة مثلا
وفيه يوضح التسعيرة الحكومة الاسترالية للخدمات الصحية ونسبة التعويض من القيمة الاجمالية للخدمة
مثال
الخدمة رقم 10912 وهي كشف النظر (وهو مرة كل سنتين )
10912** * * *
OTHER COMPREHENSIVE CONSULTATIONS
Professional attendance of more than 15 minutes duration, being the first in a course of attention, where the patient has suffered a significant change of visual function requiring comprehensive reassessment within 24 months of an initial consultation to which item 10900, 10905, 10907, 10912, 10913, 10914 or 10915 at the same practice applies
Fee: $67.15 Benefit: 85% = $57.10 (See para O6 of explanatory notes to this Category)
الرابط
http://www9.health.gov.au/mbs/fullDi...ItemID&q=10912
قيمة الكشف حسب التسعيرة الحكومية الاسترالية هي 67.15 دولار
قيمة الكشف المدفوعة من قبل الطالب هي 67.15 دولار
عند مراجعة الشركة سوف تدفع لك فقط 85% من قيمة التسعيرة الحكومية الاسترالية وهي 57.10 دولار
تطالب الملحقية بالتعويض عن الفرق وهو 10.05 دولار
هذا وأسأل الله تعالى أن أكون وفقت في الإجابة على إستفساراتك
أخوك عبدالعزيز الغامدي
بداية حبيت أكتب موضوع عن التأمين الطبي ولكن بما أن الموضوع أنطرح والاستفسارات مازالت قائمة من الاخ met-p ساحاول أن أجيب عن بعض الفقرات والتي قد تكون تكرار لإجابات الاخوين خالدالدوسري وماجد الشوكاني
كما فهمت من خلال المنتدى وكذلك موقع الملحقية أن (( التـــأمين الطــبي )) مسئولة الطالب
التأمين مسئولية الطالب يعني أن الملحقية لن تصدر أو تتابع او تحرص على حصول الطالب على بطاقة التأمين الطبي وأن على الطالب أن يتابع بنفسه مع معهد اللغة او الجامعة أو الشركة مصدرة التأمين للحصول على البطاقة
وكما أفادك الاخوان بأن الملحقية تتكفل بكامل قيمة التأمين الطبي كامل مدة دراستك أو إقامتك في أستراليا
مثلا في جامعة لاتروب (حسب تجربتي) تكون قيمة التأمين الطبي داخلة ضمن أوفر اللغة أو أوفرالدراسة في
الجامعة ومشمولة بالضمان المالي الصادر من الملحقية
في حالات نادرة تكون غير مشمول مثل الفترة ما بين اللغة والدراسة في الجامعة
أو في حالة كان التأمين لفرد أو أعزب وتم تحويله أو ترقيته إلى عائلي
وفي مثل هذه الحالات على الطالب أن يدفع قيمة التأمين من حسابه الخاص ويرسل للملحقية يطالب بالتعويض
وفي الرابط التالي بموقع الملحقية التفاصيل
http://www.sacm.org.au/Default.aspx?p=2&m=80
أولاً .. مــاهي شركــات التأميــن الرخيصة والمفيدة في مدينة ملبورن ؟
شركات التأمين الخاصة بالطلاب الدوليين في أستراليا هي بحسب الموقع
http://studyinaustralia.gov.au/Sia/a...Costs/OSHC.htm
Medibank Private
OSHC Worldcare
BUPA Australia
AHM
وأنا مشترك لدى
OSHC Worldcare
وليس لدي أدنى فكرة عن أي من الشركات الثلاث
وتقييمي للشركة بأنها جيدة وأنا أتعامل مع عيادة طبيبة عراقية بحي ريسيرفوار معتمدة لدى الشركة بمعنى اراجع العيادة بالبطاقة ولا أدفع قيمة الكشف واطالب بالتعويض الا للخدمات الاخرى غير الكشف مثل الاشعة والتحاليل
ثانياً... طريقة الإشتراك في تلك الشركات ؟
أعتقد عن طريق النت أو عن طريق مكاتب الشركة في داخل الجامعات أو مراكز التسوق
والافضل من وجهة نظري في البداية عن طريق المكتب لأنه راح يطلب منك اوفر اللغة أو الجامعة ويشوف إذا كان مشمول من الجامعة او أنك تدفع بنفسك وكذلك الجواز وختم الدخول وراح يكون بداية التأمين من تاريخ الوصول إلى أستراليا ولمدة سنة على الاقل أو لكامل مدة الاوفر
وهنــا من خلال إستعمالي لبطاقة ahm تجد نفسك تدفع قيمة الكشف كامل وقيمة الإجراءات
الآخرى كاملة ... ثم تتطالب بتعويض .... شيئ غريب ؟ لماذا ؟ وطبعا يأخذ الموضوع أيام وأحيانا
شهور ..... ؟؟؟؟
هذا نظام الشركات في أستراليا وهو أنك تدفع وتطالب بالتعويض او هذا هو القاعدة أو الاساس من وجهة نظري
ومع ذلك وحسب تجربتي مع شركة OSHC Worldcare فتجد مجموعة من العيادات أو المراكز الطبية والتي تقدم خدماتها الطبية للمريض كونه حامل لبطاقة التأمين الطبي الخاصة بالشركة ولن تحتاج إلى دفع قيمة الكشف ومن ثم المطالبة بالتعويض
موجودة على الرابط التالي
http://www.oshcworldcare.com.au/memb...providers.aspx
بالنسبة لشركة AHM ففي الرابط التالي تجد القائمة تحت مسمى direct billing medical centre
وأعتقد ولست متأكد بانك ستحتاج إلى بطاقة التأمين فقط للكشف
http://www.ahm.com.au/content/showpa...asp?Page=10184
وتقدر تتصل على الرقم 246 134وتتأكد منهم
رابعاً... نأمل شرح عن الطرق المثلى للتعامل في حالة مرض لاقدر الله ... وأقصد بذلك أن بعض
الشباب والعوائل كما تعودوو بالسعودية عند المرض لا قد الله يتوجهو (( للطوارئ )) وتجد 90%
منهم لا يحصلو على علاج بقدر مايحصلو على (( نصائح وبروشورات )) من المستشفى ؟؟؟
فحسب معلوماتي البسيطة بأنه يجب التوجه أولاً لــ (( medical center )) الخاص بالحي
وهو يقوم بتحويلك ... وطبعا قيمة الكشف في هذه المراكز .. حدث ولا حرج ....
ليس لدي أي خبرة بالنسبة للطوارئ ولكن يوجد عيادات ٢٤ ساعة تقدر تراجعهم وعندك الخيارات التالية
القبول ببطاقة التأمين فقط
أنك تدفع وتطالب الشركة
ارسال الفاتورة كما ذكر الاخوان الفاتورة إلى عنوانك وبعدها
تراجع مكتب الشركة بالفاتورة وراح الشركة تدفع قيمة التسعيرة الحكومية للخدمة (راجع نهاية الرد للتفاصيل) والعيادة راح ترسلك فاتورة جديدة بأنه تم تسديد جزء من المبلغ ومتبقي جزء تدفع قيمته وتطالب الملحقية بالتعويض ومن الافضل ان يكون عندك صورة من الفاتورة القديمة أو اي إثبات بأنه تم مراجعة شركة التأمين لدفع القيمة المشمولة من الشركة حسب النظام الاسترالي
وبخصوص الاستفسارات الاخيرة فأستأذن أخويي خالد الدوسري وماجد الشوكاني في الاجابة أو الإضافة لردودهم
ذكرت في فحوى ردك ....مع ملاحظة ان شركة التأمين قد لا تصرف كامل المبلغ لك حينها تأخذ من الشركة ما يفيد بذلك وتراسل الملحقية لتعويضك عن المبلغ المتبقي.
هذه النقطة التي لم أفهمها .... ماهو المقصود بأن شركة التأمين لا تصرف كامل المبلغ ؟ولماذا؟
اطلع على فقرة
ما هو الفرق بين قيمة الفاتورة وقيمة التعويض من الشركة
شركة التأمين في البوصلة تتكفل بكل ذلك هذا المفترض فلماذا عند أمر معين أياً كان تقف وقول
هذه ورقة وراجع الملحقية ؟
قد لا تعوضك الشركة في حالات مثل
علاج الاسنان
التطعيمات للأطفال
العلاج الطبيعي
وغيرها من الحالات الغير مشمولة بالبوليصة
كما أنك ذكرت بأنني يمكن أن أتعالج في كثير من المراكز الصحية في ملبورن بدون ما أدفع قيمة
الكشف ...
وهذا لم أره فكل مركز صحي تدخله يطلب أن تدفع قيمة الكشف واذا طلب الطبيب
تحاليل ... تأتيتك عن طريق البريد ... ثم أنت تتراسل مع الشركة ...
أين هذه المراكز الصحية ؟؟؟ هل لها إسم معين ؟ عندما أكتب مثلا على القوقل medical center
يظهر لي العديد في ملبورن فأتجه للأقرب لي ... هل المراكز الصحية التي تتحدث عنها موجوده
في مناطق معينه ؟ أم لها مسميات آخرى لا أعرفه ؟
تقريبا موجود في ردي اعلاه بخصوص قائمة المراكز الطبية المعتمدة أوالمتعاونة مع شركة التأمين
أخي الغالي ... ماجد ...
ذكرت في فحوى كلامك ... بالنسبة للطوارئ, المستشفيات الحكومية, لا تطلب منك اي مبلغ عادة وتكتفي ببطاقة التأمين او انها ترسل لك الفاتورة على عنوان منزلك لاحقا وتقوم انت بدفعها ومن ثم تحصل المبلغ بنفسك عن طريق شركة التأمين. بالنسبة للمستشفيات الخاصة, تقوم بالدفع عند زيارة الطوارئ ومن ثم تراجع شركة التأمين لتعويضك..
هذا ماحصل معي ... راجعت طوارئ مستشفى رويل ملبورن للأطفال ...لأبني ... فتفجأت بأنهم
طلبو مني دفع مبلغ ((200 دولار)) ... رغم أنني قدمت لهم بطاقة التأمين إلا أنهم أفادوني
بأخذ الفاتورة والذهاب لمناقشة الأمر مع الشركة ... وحسب التعليمات الموجوده بالفاتورة فيجب
دفعها قبل 7 أيام ... أليست ملبورن رويال للأطفال (( حكومية )) ... فماذا يطلبوا مني ذلك ؟ حتى
أن الموظفه لم تتكلف نفسها وتتطلع على البطاقة بمجرد ما رأءت شعار البطاقة من بعيد قالت لي
(no not this ) ...?
افادك الاخ ماجد بخصوص الدفع
أما البطاقة فالمقصود بها بطاقة خاصة بالاستراليين وأعتقد أنها من السنترلنك أو شئ من هذا القبيل
لازالت علامة التعجب قائمة .... !!!!في جميع رد الإخوان .... تكون قائمة على كلمة (( التعويض )) لماذا التعويض ؟؟؟
طالما هناك بوصلة تأمين .... ويجب أن يكون في البوصلة تغطية تكاليف العلاج المستشفيات
المطلوبة ... هل هو سوء إختيار من المبتعث للشركة ؟
أم هو عبارة عن (( تأمين غير مؤمن )) ... والتأمين الوحيد فيه هو (( just pay ))
ولماذا الجملة الرئيسية في موقع الملحقية (( التأمين الصحي )) والآولى والملونة بالون الأحمر
التأمين مسئُولية الطالب حيث أن الملحقية تدفع التأمين فقط مع أول رسوم دراسية وعلى الطالب الإنتباه إلى تاريخ إنتهاء التأمين
الملحقية تنبه إلى ان قيمة التأمين غالبا تكون في السنة الاولى مشمولة مع رسوم اللغة
وعلى الطالب الانتباه إلى تاريخ إنتهاء التأمين وبعد إنتهاء صلاحية البطاقة على الطالب العمل على أن يجدد بطاقة التأمين من نفس الشركة او من شركة أخرى إذا أراد وإرسال الفاتورة للملحقية للتعويض
ما هو الفرق بين قيمة الفاتورة وقيمة التعويض من الشركة
في النظام الصحي الاسترالي هناك جدول يسمى جدول مزايا الرعاية الصحية
Medicare Benefits Schedule
حسب الموقع التالي
MBS Online - Welcome to MBS Online
الموقع بالنسبة لي ما هو واضح ولكن لوحبيت تبحث عن خدمة معينة مثلا
وفيه يوضح التسعيرة الحكومة الاسترالية للخدمات الصحية ونسبة التعويض من القيمة الاجمالية للخدمة
مثال
الخدمة رقم 10912 وهي كشف النظر (وهو مرة كل سنتين )
10912** * * *
OTHER COMPREHENSIVE CONSULTATIONS
Professional attendance of more than 15 minutes duration, being the first in a course of attention, where the patient has suffered a significant change of visual function requiring comprehensive reassessment within 24 months of an initial consultation to which item 10900, 10905, 10907, 10912, 10913, 10914 or 10915 at the same practice applies
Fee: $67.15 Benefit: 85% = $57.10 (See para O6 of explanatory notes to this Category)
الرابط
http://www9.health.gov.au/mbs/fullDi...ItemID&q=10912
قيمة الكشف حسب التسعيرة الحكومية الاسترالية هي 67.15 دولار
قيمة الكشف المدفوعة من قبل الطالب هي 67.15 دولار
عند مراجعة الشركة سوف تدفع لك فقط 85% من قيمة التسعيرة الحكومية الاسترالية وهي 57.10 دولار
تطالب الملحقية بالتعويض عن الفرق وهو 10.05 دولار
هذا وأسأل الله تعالى أن أكون وفقت في الإجابة على إستفساراتك
أخوك عبدالعزيز الغامدي
__________________
October 23rd, 2012, 12:53 AM
ابحث عن افضل شركة تامين طبية لان الكلية الي بادرس فيها ماتأمن لي ولعائلتي وانا ملزم أأمن ولكن محتار وش أحسنها لو سمحتوا