حقيقة من يؤيد الإختلاط..
حقيقة من يؤيد الإختلاط..
تنبيه: هذا الموضوع قديم. تم طرحه قبل 5483 يوم مضى, قد يكون هناك ردود جديدة هي من سببت رفع الموضوع!
قائمة الأعضاء الموسومين في هذا الموضوع
LinkBack URL
About LinkBacks-
7 " - 7 "طبعاً تقول الأخت الغالية ArroGanT التالي:
اذا كان قصدها بقولها هذا
مجتمعنا السعودي...؟؟!!
فالله المستعان...لأنه هذا الذي لا يمكن أن يكون طالما اننا لم نطبق الإختلاط...
بمعنى آخر...حتى تقبل أختنا بتقارير واستبيانات ...لا بد أن نجرب أولاً حتى نرى تجارب الناس....ثم ننظر في الأمر..
!!!!!!!!!
ولكن لا أتوقع هذا...فأدبها الجم في الحوار معي...يجعلني أؤمن بأنها تقصد مجتمع مشابه لمجتمعنا...في بعض النواحي..
فأهديها مايرضيها...ويشفي خاطرها..
أثر مشكلتي الاختلاط والمنهاج التعليمي
على تعليم الفتاة المسلمة في الجامعات الأردنية
إعداد الطالبة
فاطمة محمد رجا مناصره
بكالوريوس في الشريعة الإسلامية 1975م الجامعة الأردنية
تربية 1987م جامعة اليرموك
إشراف الدكتور فاروق عبدالمجيد السامرائي
قدمت هذه الرسالة استكمالاً لمتطلبات الحصول على درجة الماجستير في التربية الإسلامية من جامعة اليرموك
1415هـ - 1994م
الفائدة للجميع.... - 7 "دعوة كريمة من أخ كريم لأخت أكرم...ArroGanT
حتى تشرفنا بترك تعليق...
حتى لو خالف...
http://www.mbt3th.us/vb/forum5/threa...ml#post1590760
ولا يهون الغالي مبادر
- 7 "أخواني الكرام..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
لابد ان تعلم ياأخي الكريم...أني قضيت من الوقت على قرآءة كلامك...الكثير...فقد أعييتني جداً ياأخي...
وهذا لم يكن من قوة حجة لديك...فضلاً عن كون شي منها يعتبر حجة...فلا دليل تعتمد عليه ...بل كان كله كلام انشائي..
وأتمنى ان لا تفهم هذه اهانه...(فقد استعملت هذه الكلمه مع آخرين فاعتبروها اهانة جهلاً منهم بالمقصد)
والحقيقه اني..أحرص عليك...كما يحرص أحدنا على أحدنا الآخر فيمنعه لذيذ الطعام...خوفاً عليه من المرض..
فلا تأخذ كلامي الا من منطق حريص يآخي...
اختصار للوقت والجهد ...توقعتك تستشف الحجه ما بين السطور ... فهي لا تحتاج إلا كثير عناء ....
وكما ان الانشاء غير مقبول ،، كما الخطب الرنانه غير مستساغة ...اختصر حجتي ،، بالاتي :
رغبة جمهور من الشارع ،، مواجهة هجمات خارجيه ،،
عدم مخالفة النصوص الشرعية ،،
طµط*ظٹظپط© ط¹ظƒط§ط¸ - ط§ظ„ط§ط®ظ€طھظ€ظ„ط§ط· ظ…طµط·ظ„ط* ط¬ط¯ظٹط¯ ظˆط§ظ„ط£ط¯ظ„ط© ط§ظ„ط´ط±ط¹ظٹط© طھط±ط¯ ط¨ظ‚ظˆط© ط¹ظ„ظ‰ ظ…ظ† ظٹط*ط±ظ…ظ‡
والاسباب كثيرة ،، وقد لاتحضرني الان ... !! ولكن حتى لا اتآخر بالرد عليك ...
واقدر حرصك ،، والمشاركين الافاضل ،، وارجوا ان تعبرو نقاشي ايضا حرصا عليكم ....
ياأخي الكريم..شكراً جزيلاً على إطرائك...ولكن حتى لا يضيع المقصد..
أنا أعتذر لك في البداية عن أي شئ صدر من أحد الأخوان الكرام..
وإن كان هذا من شيء...فهو كما قلت من مزاحك الذي قدّرته أنت أنه مزاح...وهذا بالطبع لا يلزم المتلقي لهذا المزاح أن يعتبره كذلك..
فقد يكون المتلقي غير معتادٍ على هذا النوع من المزاح...وقد يكون أيضاً "فطناً" لما رميت به خلف هذا المزاح..
وبالرغم من هذا كله..فلم يكن هناك أي مسوغ لكل تلك الإهانات من الجانبين...وكلٌ مسؤول أمام رب العالمين عن هذه الإهانات..ولا تزر وازرة وزر أخرى..
وإن كان من نصيحة مني خارجة عن الموضوع...فأنا أنصح الجميع وليس أنت فقط...بعدم التدخل في خصوصيات الآخرين..أو الإنسحاب من صلب الموضوع الى الأمور الشخصية...فهذا فضلاً عن كونه ضعف في الحجة.. فلن ينتج منه الا ضياع وقت...
فلا يحصل المطلوب بأن نتناصح لما فيه صلاح امتنا..
مرة أخرى أعتذر لك ولهم عن كل ماصدر...واعلموا انكم مسؤولون..
وأرجوا ألا نخوض في هذا مرة أخرى..
اتجاوز هذه الجزئية .. للتركيز على الاهم
أختنا الكريمة قالت ماقالت وكانت شجاعة في مقولتها التي أكدتُ عليها أنا في المشاركة التي سبقتها...
وهي بذلك كانت في قمة الجرأة بتنحيها جانباً وترك الإجابه عن شي لا تفقهه..وهذه فضيلة تسجل لصالحها..
ثم انها – على حد قولها- لم تدرس أو تُجْري أي استبيانات أو تجارب سابقة عن نتائج الإختلاط..
إضافة الى ان موقفها من هذه القضية..موقف المحايد...فلا هي مؤيده ولا معارضة..
ومع هذا ...فأنا لم أطالبها بالإلتقاء على جادة واحدة...كما توقعت أنت...
فجزاها الله خير...وهدانا الله وإياها لكل خير..
اتجاوز بتحفظ ..
الحقيقه ياأخي ان هذا هو قولنا فيكم أيضاً..فكلٌ له منظاره في الحكم على الآخرين...
ولا يفصل في هذه المسألة..- القضاء بجهل الآخر- الا الخبرات والإستبيانات ...وهذا هو ماعبتم على الأخوان "قص ولصق" الإستبيانات...
كل ماذكرت معروف سلفاً...ولا يخفى على أحد...فلم تأتي بالجديد...
أما بالنسبة لما يحصل في بلادنا..
فأنا هنا أكفيك مؤونة الإثبات..فهذه المشكلة..أصبحت...قضية عامة..
ولكن هل ماتدعوا اليه حل!!!!!!!!!!!!
حدث العاقل بما يعقل..
نرجع للجهل ... كلمة لها صداها ، ولم اقصد احد بعينه .. إلا ان التركيز على كثير من العادات والتقاليد ،، واقحامها باسم الدين ما زال في نظري هو الجهل ،، وكثير من العادات .. لا اريد الخوض فيها حتى لا نتشعب اكثر ،، ولا اظنها تخفي علي مطلع .. مثلك ...
اما ما علمته بالاحمر ،، فلقد آضحكني كثيرا ،، من تقصد بنحن ،،،،،؟؟
فآنا ابن المسجد ولم ازل ،، قد اختلف معك .. قد اشطح احيانا وقد يخالف آخر،،، لكن رجاء ،، لادعاعي لان يصنف بعضا الآخر ..!!
وإشارة إلي انني لم اتي بالجديد ،، فآنا معك لن آتي بجديد .. وانما تكلمت بشئ لا يحبذ الكلام فيه لآنها مشكلة قديمة متجددة،، عجز ويعجز القائمون عليها ، على حلها بينما الحرب الضروس للتمسك بها ...
الحل ليس ان يعمل به ويقتنع به ما اسميناه جدلا بالاختلاط .. هو في قرارة نفسى هو الحل .. دع العلاقات اما اعيننا . دعنا من درئ المفاسد لنقع في اشد المفاسد ..
ثقافة الحجر في مجتمعنا متناقضة ،، استاذي العزيز ....!! اسلوب المنع صدقني غير مجدي ... !! والاختلاط حل في عيون الكثيرين ،،، والقياده حل في عيني ،،،
إذا كنت تريد بذلك...أن تصبح أخواتنا في قوة شخصيات نساء الغرب...فقد صدقت ولا نحتاج دليلك....وهذا والله الذي لا نستطيع معه صبراً..
يأخي أنت بهذا تسعى لإخراج المرأة من فطرتها التي فطرهن الله عليها..
ياأخي المرأة لدينا...جمالها في ضعفها...ثم ان قوة الشخصية لدى المرأة...تجعل منها رجل آخر...وهذا يتنافى مع فطرتها...
ياأخي ...أنا أتكلم عن الحياء...الذي تريد ان تصادره بدون علمك..
ثم ان المرأة اذا اعتمدت على نفسها وأقر ولي الأمر ذلك..لضاعت الروابط الإجتماعية...
ولسقطت حقوقها الزوجية...
ياأخي انت بإختصار تدعوا - من دون علم - الى المدنية...
ألم تلاحظ هذا...
لقد كانت جتدي حفظها الله تعمل مع جدي في الحقل ،، ولم تفقد رونق انوثتها ،، ولا اضنها خالفة فطرتها آنذاك ..
ما علم بالاحمر في قوة شخصيتها : من الفتيات من تستطيع الرد عن نفسها وفهم كل المخاطر التي قد تمر بها .. ومن ذلك في عالم الشات فمثلا الذي لم اتي به بجديد ... انزل بنفسك معي { افتراضيا ،، لا انا ولا انت نصل لمثل هذه المواصيل }.. ولآدخلك في محادثتين احداها مع من لم تعتاد الاختلاط ،،، ولآخرى مع ممن اعتادت الاختلاط ،،، هذا إذا ما زلت معي عند رآيك ان هناك قضية اختلاط خفيه ..!!
وانظر ما ذا اعني بقوه الشخصية ،، وقبل ذلك نحن متفقين علي حق الفتاه في التعلم ،، وبالتالي لها الحق في دخول الجامعه ،، ومن ثم من حق الدكتورة ان تطالب طالباتها بفتح ايميل لتصل الواجبات عن طريقه .. ومن ثم التسجيل في بعض المنتديات لاكمال بحث معين ،،،،و،،،،، و،،،،،
كيف تسقط الروابط الاجتماعيه ،، ومن اقاربنا نسائهن طبيبات .. ومسؤلات في شركات ، وموظفات في مؤسسات حكومية واهلية..
ومع ذلك هن متزوجات ،،!
انا لم اعدو احد لا ،إلي المدنيه ،، ولا الشيوعيه .. ولا غيرها ،، قراءة موضوع وعلقت عليه ،، وطلبت بعده للنقاش .. وها آنا ادلوا برآي .. ليس بدعى على الاطلاق ،، وانا اراء شخصية احتفظ بها لنفسي .. ولست متحمس جدا لكي يسمعها البعض .. ومع اتم الاستعداد لشطبها في فرضية تشويشها ...!!
[CENTER]هذا صحيح...وسنة عباد الله الصالحين الإنكار حتى آخر رمق...
فإما أن يقر ولي الأمر بهذا ويأمر به...فما عليهم الا الإقرار والتسليم والسمع والطاعة...علماً منهم بأن السمع والطاعة لولي الأمر أولى...وعلماً منهم بأنهم بطاعتهم...قد وكلوا ولي أمرهم الى رب العالمين...فهو المسؤول عنهم..
وهذا ديدنهم....فإذا قبضوا الى رب العالمين وكانوا على الحق...أثابهم الله على إنكارهم..
وإن كانوا على غير ذلك...وكانت نيتهم صالحة...كافأهم الله كلٌ على حسب نيته..
كما هو الحال مع العالم...فإن أصاب فله أجران...وإن أخطأ فله أجر...
ولكن السؤال...مابال القوم الذين آثروا الإستسلام الى الجديد حتى من دون تمحيص او دليل يقارعوا به الحجج؟؟
بالله عليك ماذا نسميهم..؟؟
ألم أقل...أن تكون متأخراً في التقدم المزعوم...خيرٌ من الإستسلام المباشر...؟
لن يضيرك أن تكون من المتأخرين في حقل المطالبة بالجديد....فالسعيد من اتعظ بغيره يامبادر...
**********************************
[/CENTER]
من الضروري أن تعلم ياأخي مبادر اني جاوبتك على أشياء ( حول )الموضوع..
لم أكن ملزماً بها...فأنا هنا في حكم السائل...وإلى الآن لم تجب على تساؤلاتي إجابة صريحة...
وإن كنت تظن أنك أجبت....فهلم الينا بالأدلة...وأترك عنا سمين الكلام....
ومسموح لك بما لم تسمحوا لنا ( القص واللصق)..
وخير الكلام ماقل ودل...
القص واللصق .. انا من النوع الذي لا اقرءه وهذه مشكلتي .. وان اطررت آتي بالملخص المفيذ والذي هو لديك ييدوا نه الغث السمين ....!!
بالنسبه للادله ... لعك تجدها في الرابط ،، مع انني لست بصدد الخوض في مسائل فقيه .. ولانني وبصراحة لست مؤهل التآهيل الكافي للخوض فيها .. !! اعلم ردك انها هي الاصل والاساس .. وانا اخذت بآيسرها ،،
طµط*ظٹظپط© ط¹ظƒط§ط¸ - ط§ظ„ط§ط®ظ€طھظ€ظ„ط§ط· ظ…طµط·ظ„ط* ط¬ط¯ظٹط¯ ظˆط§ظ„ط£ط¯ظ„ط© ط§ظ„ط´ط±ط¹ظٹط© طھط±ط¯ ط¨ظ‚ظˆط© ط¹ظ„ظ‰ ظ…ظ† ظٹط*ط±ظ…ظ‡ - 7 "أخي مبادر...
لنتجاوز الكلام الذي أوصلتنا إليه...
فكما ترى... الخوض في مسائل تحتمل الآراء لن يصل بنا لإقامة الحجة على أحدنا..
ولكن لنضيق مساحة النقاش إلى محوره الأساسي...
أنا طرحت الموضوع...وطرحت تساؤلي بداخله...
والواضح أن إجابتك لم تكن الإجابة المناسبة...
فالسؤال يقول: هل للاختلاط أي علاقة بالتقدم العلمي حتى تطالبون به؟
ألا ترى أني أصيغ السؤال بأكثر من طريقة..
كان من المفترض أن تبدأ إجابتك بشيء كـ نعم فهو يعين...ويساعد...و إلى آخر الكلام.
إجابة كهذه ( رغبة جمهور الشارع + مواجهات خارجية + عدم مخالفة النصوص الشرعية ) كلها إجابات خاطئة..
اسمح لي بممازحتك :حاول مرة أخرى..
وحتى لا أدع مجالاً للنقاش الغير مجدي في هذه النقطة...دعنا نفند (حججك):
قلت : رغبة جمهور الشارع...
أنت أحدهم...أليس كذلك؟ إذن هلم إلينا بالإجابة الدامغة على سؤالي..
قلت : مواجهة هجمات خارجية...
هذا لا يتأتى إلا إذا علم الغرب برغبة جمهور من الشارع ، وجمهور من الشارع لم يصلوا بنا إلى إجابة للسؤال..
وهنا نطرح سؤالاً مهماً..بإجابته..
ولا تسيء الفهم كما فعلت في كلمة "أنتم"..
أقول: كيف يعلم الغرب برغبة جمهور من الشارع إلا عن طريق الطابور الخامس؟؟
قلت أيضاً : عدم مخالفة النصوص الشرعية...
مسألة اعتبار الشيوخ بحسب الهوى...مسألةٌ شائكة...وقد وضحت هذا في أول موضوعي..
قلت أسبابك كثيرة...وأنا أقول احتفظ بها فضلاً...وأكرمنا بإجابة السؤال الأساسي...حتى ننتقل إلى الخطوة التالية..
من الأفضل لي ولك ولباقي الأخوان المهتمين بالقضية...أن نترك الخوض في كلامي وكلامك...ونعرج على السؤال المطروح...
فهل لديك إجابة أخي الكريم...؟
- هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههه7 "
الحمد لله نحن إذا على خير ... كنت اذكرها بضع من الآسئله تقلصت إلا واحد ؛؛؛؛ إذا نحن نسير في الطريق الصحيح .... !!
ومع انك تدير الحوار علي كيفك ،، وترشح من المشايخ وتقصي اخر ،،، وتنتقي النقاط على راحتك ... !! افعل ما بدى لك وصنف كيف تشاء ..!! فلا طبور خامس ولا نخبة فكيريه ،،،!!
ونرجع للسؤال ... ! وياليت ما كثر اسئله انشائية ،،، وحبذا اختياريه - multiple choice
جوابي للسؤالك المتبقي الوحيد ، والآنف الذكر نعم
إجابة كهذه ( رغبة جمهور الشارع + مواجهات خارجية + عدم مخالفة النصوص الشرعية ) كلها إجابات خاطئة..
الاجابات هذ ممكن انها تكون في نظرك خاطئة لا ضير في ذلك ،، والآكيد انها صعبة في استيعابها من الغير ... !!
ولكن ،، لماذا ،، لا نآخذ الامور بمجملها ونبتعد عن التفصيل .. دقيق المسائل والاصطياد والتصنيف لسنا بحاجة له ،، نحن في زمن سريع ولسنا بحاجة لنقله فقط ،، وانما لنقلات .. كنقلة عمل المرآءة في المستشفي وفي الشركات ،، فآجادت وابدعت وانتجت ،، ونحن اليوم بصدد نقلات اخري وانا تبدآ لتنافس اخيها الشاب جنبا إلى جنب في الجامات مثلا
وما مشروع جامعة الملك عبدالله إلا احد الآمثله ،،،وما تمت إلا بعد دراسات مستفيضه .. خيارات ثاقبه وتوجهات حكيمة
؛؛ - 7 "
بالتأكيــد لأ
كل الدول المتقدمة علميًا فيها اختلاط وعادي امورهم ماشية
لكن برضو كل الدول الفقيرة والدول الي مالها أي علاقة بالتعليم ولا التنمية عندهم اختلاط
يعني موضوع الاختلاط ماله أي علاقة لا من قريب ولا من بعيد بالتطور ولا الرجعية ولا الكلام دا كله
الشي الاخر
لو كان الاختلاط هو النقطة الفاصلة بيننا وبين التطور المفروض نتوكل على الله ونبدأ من اليوم نطبق الاختلاط لإنقاذ جامعاتنا الحبيبة
وأولها جامعة الجوف
طبعاً مافي داعي يكون الحرم الجامعي في جامعة الجوف 36 مليون متر مربع ومافي داعي نجيب اساتذة كبار وحاصلين على نوبل وجوائز عالمية كبيرة
فقط المطلوب هو الاختلاط
ونروح على جامعة الملك عبد الله ونخليها للطلاب الذكور فقط
ونشوف
هل انحدر مستوى كاوست بسبب فقدان جو التلاقح الفكري
وهو قفزت الجوف يونفيرسيتي إلى القمة مع ستانفورد وهارفرد والبقية
- 7 "خير الكلام ماقل ودل
أختنا الكريمة الفاضلة "مبتعثة56"...
قالت...
ودلت...
ماشاء الله تبارك الله..
اسلوبك الإنكاري جميل...
الله يرفع قدرك في عليين...
ياأختي الكريمة... - ماودي اكتب رد وبعدين ألقاه محذوف!!!!!! وهذا يخليني اتسائل ليه انحذفت ..هل كانت مستفزه للدرجه هذي ؟؟؟ او لانها يحمل تفكير منطقي ؟؟ ام7 "
لانه في تعصب واضح ضد صاحب الرد ؟؟؟؟
ماعلينا
الي يهمني انه وصل المغزى من كلامي سواء بينحذف بالاخير او لا .. وكمان الحاج موسى اقتبس من بعض الردود لذلك هو موجود رغم ...
عزيزي الحاج موسى
ماادري ليه اخترت تتجاهل هالنقطه المهمه؟
الاختلاط مطبق في كثير من الشركات المتعاقده مع ارامكو وايضا ارامكو السعوديه كشركه وكحي سكني لدرجة ان المرأه تسوق فيه
وايضا لانغفل انه مطبق في المستشفيات .. هذا بالاضافه الى الاوجه الكثيره الاخرى والامثله اكثر من كثيره!
طيب ليه ماتجرى دراسه على هؤلاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ليه نجيب دراسه من برا ونقول هذا زي مجتمعنا ؟؟؟ وهل المجتمعات وان كان في
نقاط تشابه تجمعها حقيقة راح تكون مثل بعض؟؟؟
عزيزي
لانحتاج ان يطبق الاختلاط كما ذكرت حتى نجري دراسه لانه بالاساس مطبق ؟؟؟ اذن الي نحتاجه هنا "الباحث" قبل ان نتبنى اي وجهة نظر ونطلق
احكام جزافا وايضا نطرح تساؤلات..
انا سبق وقلت اني محايده واتمنى قريب يكون عندي راي واضح بهالموضوع لذلك اريد ان أسألك بما انه لك رأي واضح هل لديك مايدعم انه الاختلاط
راح يكون ضد الرقي والتقدم "في مجتمعنا" ؟؟؟
بالنسبه لتساؤلي الي سألتني عنه في رد سابق موجود في اول تعليق لي عالموضوع بس لانه انحذف مارح تلقاه! - والله أنا لاحظت شئ غريبـ7 "
بأن أطراف الجدال دوما في المواااضيع يكونوا دائما متعارضين في أي موضوع ..
فالسؤال هنااا
هل دا الشئ صدفة ؟
ولا بما انكم اختلفتوا واتعصبتوا في موضوع تحاولوا تظهروا الطرف الاخر انه على خطأ حتى لو ضد أرائكـــم في كل المواضع الاخرى
بس مجرد سؤؤؤؤال لأني استغربت ان أطراف ان أحزاب الحديث هم نفسهم
حتى الأحزاب نفسها
* يشهد الله اني أحب كل بنات بلدي...وكفى بالله شهيدا..
وحتى لا يساء الظن...فمحبتي...محبة خوف...
من مصير غير مجهول لدي...فالتجارب أمامنا نراها بأعيننا في كل مكان...
ودائماً أقول...
السعيد من اتعظ بغيره....وأراني من السعداء إن شاء الله
الله يكرمك من واسع فضله..
وأعترف اني غلطت...واقبلي اعتذاري..
إحترامي لك ياأختي..