المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بونايف
![ADs](https://www.mbt3th.us/vb/mbt/theme/imgs/ads-2.png)
:.: حـــوار الأحبـــة :.:
:.: حـــوار الأحبـــة :.:
![NOTICE](https://www.mbt3th.us/vb/images/buttons/report-40b.png)
تنبيه: هذا الموضوع قديم. تم طرحه قبل 5028 يوم مضى, قد يكون هناك ردود جديدة هي من سببت رفع الموضوع!
قائمة الأعضاء الموسومين في هذا الموضوع
-
-
يابونايف ركز شوي انت والحيدري
الكتاب اسمه تلبيس الجهمية
يعني يذكر لك عقيدة الجهمية التي تنتسب لجهم بن صفوان - انت تقول انا من عامة الناس وكتابتك هذه تدل انك صاحب علم7 "
لكن ان اردت انا اكون بينهما فلا تمتلك الا خاصية النسخ واللصق وخاصه مع التخريج
تنبه انا ماعلقت على الموضوع
لكن انت الذي بدأت؟؟ - طيب قبل لا ارد عليك اذا ممكن حدد موقفك7 "
لأنك مرات اسألك اسأله بسيطه ( كيف تجمع بين قولك علي معصوم وبين قوله تعالى(فعصى ادم ربه فغوى)
ولا رديت
والان تدخل بالامور العقائدية الدقيقة
لكن ماعليه
بأختصار شديد
اقول لك
قال شيخ الإسلام ابن تيمية عن مذهب أهل السنة والجماعة في توحيد الأسماء والصفات : (فيما لم يرد نفيه ولا إثباته مما تنازع الناس فيه كالجسم والحيز والجهة ونحو ذلك ، فطريقتهم فيه التوقف في لفظه ، فلا يثبتونه ولا ينفونه لعد ورود ذلك ، و أما معناه فيستفصلون عنه فإن أريد به باطل يُنزه الله عنه ردوه ، وإن أريد به حق لا يمتنع على الله قبلوه )
علق عليه وشرحه الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين - رحمه الله- المؤلف على الفتوى الحموية - بتصرف-
فقال: ..أن لفظ الجسم ما ورد إثباته لله ولا نفيه عنه ، لأنه ليس كمالا محضاً، ولا نقصا محضاً ، والسبب لأنها ليست كمالا محضاً ، ولا نقصا محضاً ، فلو كانت نقصاً محضا لورد نفيها ، أوكمالا محضاً لورد إثباتها ، لكن جاء بدل الجهة العلو ، فالعلو كمال محض فأثبته الله لنفسه ، كذلك الحيز هل الله في حيز ؟ هل الله متحيز ؟
هذه الكلمات الثلاث أكثر ما يدندن أهل التعطيل عليها ، يقولون إذا أثبت أن الله مستو على العرش استواءً حقيقياً بمعنى العلو عليه لزم من ذلك التمثيل ، قالوا لأنه يلزم من إثبات الاستواء الحقيقي إثبات أن يكون جسما ، والأجسام متماثلة .
وهذه القضية كاذبة في مقدمتيها جميعا ، فمثلاً : يقولون لا يوصف بالصفة إلا ما هو جسم ، وهذا ليس بحق بل توصف الأغراض كما توصف الأجسام ، فتقول مثلاً : هذا يوم طويل ، وهذا حر شديد ، وهذا مرض مزمن وما أشبه ذلك ، وهي أعراض وليست أجساماً ، أ‘راض ووصفت بالصفة .
وكذل أيضاً قولهم إن الأجسام متماثلة هذا أيضاً كذب ؟ فهي مختلفة في أحجامها وفي أشكالها وفي ذواتها أيضاً، فإذا قبضت على الحديد لم ينضغط !وإذا قبضت على العجين انضغط ! فلم تتساو الأجسام .
فهم يلبسون على العامة ، وعامة الناس لا يعرفون ، فيلبسون عليهم بمثل هذه العبارات ، ....
فمثل هذه العبارات ما موقفنا نحن منها؟
نقول لو سكت الناس عنها لكان الأوفق بنا أن نسكت ، لكن إذا خاض فيها الناس فلابد لنا من دخول الميدان ، ولا نترك المجال لهؤلاء يلعبون كما يشاءون ونقول هذا ألفاظ ما جاء بها نص النص فلا نقول فيها شيئا ، هذا خطأ ، بل إننا إذا اضطررنا إلى الكلام تكلمنا ، هناك أشياء أدخلها الناس بعد الصحابة كلها من أجل دفع الباطل ، ولو لم يتكلم فيها الناس الناس ما تكلمنا .
القرآن كلام الله : وورد في القرآن أنه كلام الله ، منزل : ورد في القرآن أنه منزل .
غير مخلوق: ما ورد في القرآن و لا في السنة ولا عن الصحابة ، وقيل للإمام أحمد يا أباعبدالله كيف تقول غير مخلوق :
قال : إنهم إذا قالوا مخلوق فلابد أن نقول نحن غير مخلوق .
فإذا أوجدوا هذه الأشياء فلابد أن ندخل المعترك معهم لنبين الحق ولا ندع المجال ساكتين ، لأننا لو سكتنا لانتصروا علينا ، ولهذا الذين يقولون إن مذهب أهل السنة والجماعة هو التفويض المحض وعدم الخوض في المعنى ؛ استطال عليهم الملاحدة وقالوا : إذا كنتم لا تفهمون المعنى فأنتم من العوام ونحن نعرف المعنى ، المراد كذا وكذا وذهبو ا يفسرون ، لأن الذي يعلم المعنى خير من العامي الذي يجهل .
فالحاصل أن الذي لم يرد إثباته ولا نفيه كالجسم والحيز والجهة ونحو ذلك مثل كلمة عرض ، وهل الله جوهر أو عرض ؟ هل هو جسم ، كل هذه ما وردت ، فليس لنا حق أن ثبتها ولا أن ننفيها لأنها لم ترد ، وهي أمور غيبية لا يدرك لها نظير فلايحل لنا أن نتكلم فيها ، لأننا لو تكلمنا لكنا قلنا ما لم نعلم فنسكت ، ولهذا عابوا على السفاريني - رحمه الله- قوله :
وليس ربنا بجـــوهـــــــر
ولا عرض ولا جسم تعالى ذو العلى
إذا ما نقول فيها ؟
نقول : التوقف في لفظه فلا نثبته ولا ننفيه ، فإذا قال لنا قائل : هل تقولون إن الله جسم ؟ فإنا لا نقول شيئا ، هل إن الله ليس بجسم ؟ نتوقف ولا يلزمنا أن نقول إنه جسم ولا أنه غير جسم لأنه لم يرد ، وأمَّا معناه فيستفصلون عنه فإن أريد به باطل ينزه الله عنه ردوه ، وإن أريد به حق لا يمتنع على الله قبلوه ....
إن أريد به حق قبلوه وإن أريد به باطل ردوه ، نبدأ الآن بكلمة الجسم ، وقلنا إن لفظها لا يطلق إثباتا ولا نفياً ، أما معناه فنسأل ماذا تريد بالجسم ؟ إن أردت بالجسم القائم بنفسه المتصف بما يليق به تعالى على عرشه الآتي يوم الفصل للقضاء بين خلقه ، إن أردت به هذا فهو حق ، كل هذا ثابت لله تعالى .
وإن اردت بالجسم المركب من أجزاء وأعضاء يفتقر بعضها إلى بعض في الوجود ، المفتقر إلى ما يمده من طعام وشراب وما أشبه ذلك ، فهذا باطل لا يجوز إثباته لله ، وكذلك لو أردت جسماً مماثلاً للأجسام فهو أيضا باطل ينزه الله عنه .
نأتي إلى كلمة الحيز أو التحيز أو ما أشبه ذلك ، يقولون : إذا قلت إن الله تعالى بذاته فوف خلقه لزم أن يكون منحازا أو في حيز أو متحيز أو مثل هذا التعبير .
فنقول : كلمة حيز ما وردت لا إثباتا ولا نفيا فنتوقف في لفظها ، أما معناها فنسأل : أن أردت بالحيز أن الله تعالى تحوزه المخلوقات وتحيط به فهذا باطل ممتنع على الله تعالى ، وإن اردت بالحيز أنه منحاز عن المخلوقات بائن منها فهذا حق ..
كلمة الجهة لم ترد في القرآن ولا في السنة لا نفيا ولا إثباتا لأنها تحتمل حقاً وباطلا ، وجاء بدلاً عنها مما لايحتمل إلا الحق : العلو.
إن اردت بالجهة ما فوق العالم فالله تعالى فوق العالم بلا شك ولا يحيط به شيء من مخلوقاته ، وإن أردت بالجهة ما تحيط بالشي إحاطة الظرف بالمظروف فهذا باطل ولا يمكن أن يتصف الله به ، لأن الله تعالى أعظم من يحيط به شيء من مخلوقاته (ما السموات السبع والأرضين السبع في كف الرحمن إلا كخردلة في كف أحدنا )، وقد وسع كرسيه السموات والأرض ، وكرسيه موضع قدميه ، ومن كان هذا عظمته فإنه لا يمكن أن يكون في جهة تحيط به .
فإذاً نستفصل في المعنى ونقول إن أردت كذا فهو حق ، وإن أردت كذا فهو باطل .
أما بالنسبة للفظ فأننا لا نتكلم في إثباتا ولا نفياً ، لأن ذلك لم يرد في القرآن لا إثباتا ولا نفيا .. - انت مثل اللي يسال7 "
من هو اب محمد
من هو اب هدى
من هو اب تهاني
من هو اب سالم
من هو اب فارس
ولو تختصر الطريق وتسأل من هو اب هؤلاء لكن افضل لك
لاني مااحب كثرة الكلام - قرأت كثير من هذه المناظره وكما تعودت ارى من السني الاجابه الواضحه والصريحه ومن الاخوان الشيعه اللف والدوران السني يقول لك نعم او لا اما الشيعي لايستطيع الاجابه بنعم او لا لازم يلف ويدور ويغير محور الاجابه ويشتت اجابة السؤال الى الف سؤال وله الف اجابه لماذا لانه لايستطيع اتمنى ارى شيعي واحد بطل يستطيع مناظرة اي شيخ او عالم سني ويقول انا سأجيب بنعم او لا ويصدق .7 "
اللي يقولي لاني على سنة الله ورسوله اني عنصري نعم انا مع القران والسنه وكل دين اتى بعد الرسول صلى الله عليه وسلم باااااااااااااااااطل
في نقطه ثانيه اتمنى الاجابه عنها الان لمن تبدأ المناظره بين شيعي وسني ليش يبدأ دائما الشيعي بالادب وحسن اللالفاظ وينتهي بالسب والشتم.
رايي وحبيت اوصله - اقسم بالله شوفت هذا الحيدري حسيت بضيق احس وجهه كنه شيطان7 "
- حتى الشيعه طلع عندهم ارضاع الكبير والمتعه والتفخيذ وزنا الحيوانات واكل الجبن مكروه والتطبير7 "
السؤال هنا ليش حريمهم يرضون بتفخيذ الرضيعه
وين حقوق الانسان عن هذي البلاوي -
ههههههههههه
اعوذ بالله من الجهل
يا جماعة الخير
اللكلام اللي يقوله هالمعمم الجاهل
مو كلام بن تيمية هو كلام الجهمية وبن تيمية قاعد يشرح ويرد عليهم ههههههههههههههههه
فيجينا هالادمي الجاهل المعمم واللي نقله كمان جاهل ..........وينسب الكلام لابن تيمية الله يلعن الكذب والجهل
يعني مثلا انا جاي ارد عليك فاسرد كلامك حلو وانقله
هل يعقل ان ينسب لي هذا الكلام ................. ههههههههههه قسما بالله ما شفت اغبى منهم
الشيخ بن تيمية ينقل كلام الجهمية وهذي طائفة معروفة في الناريخ الاسلامي
والله اني اشفق عليكم يالرافضة
ياذكي ياشاطر
ناقل الكفر ليس بكافر
ياخي ركز شوية...............الله يرحم والديك
سبحان الله كذب عيني عينك
لكن يابو نايف ماهوب غريب عليكم دامك اجرت مخك لمعمم مثل هذافعليك وعليه السلام
لاحظوا الكذب ياشباب
قال في اول الحوار ما يعرف حسن الصفار ههههههههههههههه بالله في شيعي ولا سني ما يعرف الشيخ حسن الصفار
ولا قال ما يعرف نمر النمر
ههههههههههههه
ياخي ولو مرة وحدة بس كن صادق مع نفسك
قبل لا انسى عجبني كلامه ( قال مقاطع مدبلجة والله ذكرني بالمسلسلات المكسيكية القديمة ..............ياشباب الله يهديكم لا تدبلجوا لياسر الحبيب ولا حسن شحاتة ولا علي الامي الله يهيدكم بس يالربع)
سلامي لك يابو عمر (عفوا ابونايف بس مدري ليه حاسس انك راح تسمي ولدك عمر ) - مدري ليش احس فتاوي الشيعه كنها سلسله افلام رعب والله تخوف احسها تهدر كرامه البشريه7 "
مثل فتوى اباحه نكاح الحيوانات وبطلها السكس تاني ههههههههههههه السستاني هذا الرجل دايما" يبيح كل ما يتعلق بالجنس لذلك اصبح معروف بالقب السكس تاني
يا خرااااااااااااااااااااااشي كمان يبيح الوطء في الدبر حتى الغرب لما شافوها فرطوا امها ضحك والشيعه مصدقين
السبب في كون السستاني متخصص في امور الجنس
نرجع لبعض من الادله على ضعف عقول الشيعه
الكلب خلق من -------------------------
يالهووووووووووووووووووووووي طلع اكل الجبن مكروه اللحين بروح اتوب لاني قضيت عمري في معصيه اكل الجبن
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههههههه
قووووووووويه مره نكاح الحيوانات حلال واكل الجبن مكروه ههههههههههههههههههههه هدا نفر مافي مخ
الادهى والامر من اكل الجبن مكروه اكل الفول حرام هههههههههههه بالمناسبه انا عازمه كل الشيعه واولهم ابو نايف على فول وجبنه لاتخاف مع الجبن فستق
بعد ما سمعت هالمقطع من الاعجمي قررت ان اهرب فول لايران لكي يخرج الامام اللي حابسينه في السرداب والله اظن انه الاعور الدجال بس عشانه دجال مثلهم ما استقبحوه فطنوا انه المهدي
اما اللي نال اكبر نصيب وانكتب له عمر جديد هو الارانب لانها حرام عند المجوس
اما السبب في التحريم لانه نوع من الحشرات يا بختك يا ارنوبي بقيت زي الصرصور والنمله اتوقع احجامهم وحده هههههههههههههههههههههه
وطلع عندهم كمان الفتوى اللي رافعه ضغطي ارضاع الكبير
اما سبب نطافه الشيعه يكمن في الفتوى التاليه
من هذه الفتوى يتضح لي من هم الانجاس
لسلسله فتاوى المجوس بقيه انتظرونا