الأعضاء الإشتراك و التسجيل

الملتقيات
ADs

تعقيبي الى المقال العقيم للكاتبة مشاعل العيسى عن قيادة المرأة

تعقيبي الى المقال العقيم للكاتبة مشاعل العيسى عن قيادة المرأة


NOTICE

تنبيه: هذا الموضوع قديم. تم طرحه قبل 6142 يوم مضى, قد يكون هناك ردود جديدة هي من سببت رفع الموضوع!

قائمة الأعضاء الموسومين في هذا الموضوع

  1. مبتعث مودرن لله درك فقد قلت ماكان يختلج في نفسي



    واؤيدك الى الآن في ما كتبته هنا ولعل الاخت نبض المشاعر لم تقصد ما قالته حرفيا وربما اساءت تفسير مقالة الاخت


    ولتعذرني الاخت في ما ذهبت اليه من طلبي لها باعادة قراءة المقال مرة اخرى


    اسأل الله أن يهدي الجميع لما هو خير لنا
    7 "
  2. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m6699
    الله يوفقك ويكثر من امثالك

    صراحه نادرا ما نلقى وحده بتفكيرك الراقي

    بقولك شي ولا احد يزعل علي

    1_اول ماطلع الراديوا...اعترض اهل نجد والسبب
    كانوا يقولون حراااااام صوت رجال جوا البيت واخزياااااه
    2_اول ماطلع التلفزيون قالوا...
    حرااااااااااااام بعدين الرجال يشوفون حريمنا
    3_ وهي الكارثه...اول ماطلعت المدارس للبنات الظاهر يحسبونها ديسكوات او بارات والله ناس مدري وش تبي
    عااااااااارضوا وبشده تعليم المرأه
    واللي يقهر ان اهل نجد هم اول الناس اللي دخلوا بناتهم للمدارس
    لا وازيدكم من الشعر بيت
    كانوا لما يجيبون طاري حرمه من الحريم يقولون الله يكرمك!! خسئتم يامن تدعون الدين
    انتم لو تطبقون الدين الصح كان عليتوا من قدر المرأه ... عليتونا بتحريم القياده مع ان في زمن الصحابيات كانوا يركبون الجمال ولا يوجد نص صريح بتحريمه
    لكن للاسف معظم الرجال اللي ماسكين مناصب بالدوله من منطقة نجد...
    فلا تستغربون من قراراتهم

    اما ردي لصاحبة الموضوع نبض المشاعر
    انا معك لاني من النساء المظلومه في مجتمعي
    حرمت من اتفه حقوقي الا وهي العيش بحريه
    اتمنى اني امشي بالشارع لوحدي يوما من الايام ولا احد يضايقني بنظراته او كلامه
    الشوارع كلها ذكوريه
    كل شي للرجل حسبي الله ونعم الوكيل
    فلنفرض افتراضا اني امرأة مطلقه او ارمله
    من يقضي لي حوائجي ومعاملاتي
    لماذا اعيش تحت رحمة سائق؟؟؟؟؟
    حرمتموننا من القياده وبالمقابل جعلتوا نسائنا
    يختلون مع السائق الاجنبي بالسياره؟؟؟؟
    عجبا على ناس ترفض القياده
    لانهم متحجرين وافكارهم ضحله

    لا يـا أدري يـا أخـيـة لكـن يـظـهـر لي أن قـرأت أحـد كـتاب الـتـاريخ عن كـيف كـانت تـتـم مـعـامـلة الـنـساء قـبل 100 و 200 سـنـة - عـصـر الـظلـمات - فاسـتـشظتـي غـضـبـا وكـتـبتِ مـا كـتـبـتِ . . .

    لـكـن الـحـق يـقـال - وللـه الـحـمد - جـُـل مـا ذكـرتـيـه كـان مــاض وتـولى - ونـأمـل إلى غـير رجـعـة - , وأقـصـد بـذلك حـرمان الـمرأة مـن الـتعـلـيـم والعـمل وغـيرها من الـحـقوق الاساسـيـة ,, رغـم ان كـثـيرين يـرون أن الأولـيـن كـانوا مـعـذورين في تـصرفاتهم " الـخـاطـئـة " تـجـاه الـمـرأة . . وعــذرهــم هـو الــجــهــل .!.! أنا عـن نـفـسي لا أدري صـراحـة مـا إذا كـان الـجـهـل يـعـتـبر عــذرا مـقـبولا , أم هـو عـذر أقـبـح مـن ذنــب ,؟؟ عـلـى أيـة حــال ذلك زمــان غــادرنا - نأمـل - إلى غـير رجـعـة , فـلا حـاجـة إلى أن تـدندنـي عـلـيه مـرة أخـرى فـهـو أشـبخ بعـصور الـظلام التي عـاشـتـها أوروبا في الـقـرون الـوسطى , ولم يـعـودا يـتـحدثون عـنـها ولا يـلـومون أصحابها - على مـا أقــرأ - .

    بالـنـسـبة لـك .. فإنــك تـقـولـيـن " حرمت من اتفه حقوقي الا وهي العيش بحرية "
    إذا أنـت ِ أســيــرة . . صـحـيـح ؟ حـسـنـا , ومـن آســرك
    ؟

    إن أبـغـض مـا عـلي هـو الـعـبارات الـرنانة التي تسـتجدي الـعـواطف , لـن أصـدق أنـك أسـيـرة ومـحرومـة مـن الـحريـة حتى تـثـبتِ لي أنه مـقـفل عـلـيك بـيـن اربـعة جدر حـتى ضـوء الـشـمس لا تـريـنـه ؟ فإذا كـان هـذا حـالك , فـنعم أنتِ أســيرة ومـحرومة , وإذا لم تـكـن هـذه حـالك هـذا أو على شـاكلـتـه , فأنـصـحك بالدخـول في مـجال كـتابة الروايات , لأنك تملكين مخـيـلة رائـعـة .

    وغـيـر الـحـريـة , مـا الذي إنـت - كإمـرأة - مـحـرومـة مـنـه ؟؟ ومـن الـذي حـَـرَمـَـكِ مـن حـقـوقــك ؟؟

    وأما مـسألة قـيـادة الـمـرأة . . فـكلامـك كـان مـرنـا بـزيـادة . . فإنـتِ تـقـولين " عجبا على ناس ترفض القياده
    لانهم متحجرين وافكارهم ضحلة "

    حــسـنـا , مــن تـعـنـيـن بالـناس هـنـا ؟؟ هـل كـل مـن عـارض الـقـيـادة مـتـحـجر وفـكره ضـحـلـة ؟ أم إنـك تـقـصدين فـئـة بـعـيـنـها ؟؟ الأمـر بـحـاجـة إلى تـوضـيـح مـنـك لأن الـعـلـماء الـربانـيـين كأمـثال سماحة الوالد بن باز والعلامة بن عثيمين - رحمهما الله - عـارضا فـكرة قـيادة الـمـرأة " لأسـباب مـنـطـقـيـة " , فـهـل هـما أيضا وغـيرها حـجريون وافكارهـم ضـحـلة ؟؟؟ هـذا مـا أريـد مـنـك تـوضـيـحه بــاركـ الله فــيك . . .وعلى فـكرة أنا لسـت مــعارضا ولا مـؤيدا لقيادة المرأة على الإطلاق , أنا لي رأي سأجيبك عليه إن اردتـِ . واحـسـب أنـه رد الأغـلـبـية في أيامـنا هـذهـ


    بإنـتـظار الـجـواب .. إن مـن جـواب @@@@@@@@@@@

    7 "
  3. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m6699
    الله يوفقك ويكثر من امثالك

    صراحه نادرا ما نلقى وحده بتفكيرك الراقي

    بقولك شي ولا احد يزعل علي

    1_اول ماطلع الراديوا...اعترض اهل نجد والسبب
    كانوا يقولون حراااااام صوت رجال جوا البيت واخزياااااه
    2_اول ماطلع التلفزيون قالوا...
    حرااااااااااااام بعدين الرجال يشوفون حريمنا
    3_ وهي الكارثه...اول ماطلعت المدارس للبنات الظاهر يحسبونها ديسكوات او بارات والله ناس مدري وش تبي
    عااااااااارضوا وبشده تعليم المرأه
    واللي يقهر ان اهل نجد هم اول الناس اللي دخلوا بناتهم للمدارس
    لا وازيدكم من الشعر بيت
    كانوا لما يجيبون طاري حرمه من الحريم يقولون الله يكرمك!! خسئتم يامن تدعون الدين
    انتم لو تطبقون الدين الصح كان عليتوا من قدر المرأه ... عليتونا بتحريم القياده مع ان في زمن الصحابيات كانوا يركبون الجمال ولا يوجد نص صريح بتحريمه
    لكن للاسف معظم الرجال اللي ماسكين مناصب بالدوله من منطقة نجد...
    فلا تستغربون من قراراتهم

    اما ردي لصاحبة الموضوع نبض المشاعر
    انا معك لاني من النساء المظلومه في مجتمعي
    حرمت من اتفه حقوقي الا وهي العيش بحريه
    اتمنى اني امشي بالشارع لوحدي يوما من الايام ولا احد يضايقني بنظراته او كلامه
    الشوارع كلها ذكوريه
    كل شي للرجل حسبي الله ونعم الوكيل
    فلنفرض افتراضا اني امرأة مطلقه او ارمله
    من يقضي لي حوائجي ومعاملاتي
    لماذا اعيش تحت رحمة سائق؟؟؟؟؟
    حرمتموننا من القياده وبالمقابل جعلتوا نسائنا
    يختلون مع السائق الاجنبي بالسياره؟؟؟؟
    عجبا على ناس ترفض القياده
    لانهم متحجرين وافكارهم ضحله

    اما ردي لمشاعل العيسى
    ...بصراحه مقالك يدل على ضحالة تفكيرك
    ولن اسميك كاتبه...لان الكاتبه المحترمه لاتكتب باسلوب متخلف ومتغطرس

    صدقتي في كل كلمه

    والسبب عدم وجود دستور ثابت للبلد يحفظ الحقوق البلد تمشي على الرأي والرأي ممكن يفسد

    عَنْ ابْنِ عُمَرَ رضي الله عنهما قَالَ : ( اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَأْمِنَا وفِي يَمَنِنَا . قَالُوا : وَفِي نَجْدِنَا ؟ قَالَ : اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَأْمِنَا وفِي يَمَنِنَا . قَالُوا : وَفِي نَجْدِنَا ؟ قَالَ : هُنَاكَ الزَّلاَزِلُ وَالْفِتَنُ ، وَبِهَا يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ ) رواه البخاري (1037) ومسلم (20905) ، واللفظ للبخاري .

    لا تزعلي ولا تخافي قريبا التغيير

    أجمل تحيه لمن تكلم بكلمة الصدق الحره في هذا المنتدى
    7 "
  4. اولا شكرا نبض المشاعر على الموضوع ..و لي تحفظ عن التعليق لاختلاف وجهات النظر..
    و لكن لي تعليق على بعض الردود لان فيها عبارات خارجة عن الذوق و بعيدة عن العقل و المنطق هنا..
    اهلي ماعندهم سواق ولا اخوان وابوي كبير بالسن ....وبنفس الوقت الوالد الله يحفظه يرفض ركوبنا مع السائق لانها خلوه الا اذا كانت معه زوجته.هو يؤيد قيادة المراه لانه يثق ببناته ولا يثق بالسايق الاجنبي
    ((هاه قل لي الحل وظروفنا الماديه على قدنا...واذا بنجيب سواق لازم مع زوجته شوف كم بيكلف اقل شي 11000 ريال))
    أولا على حد علمي إنك كنت الى وقت قريب متزوجة!!!(من احد مواضيعك)
    يعني تبغي تفهمينا إنك محبوسة بين اربع جدران ما تخرجي و لا تروحي ..(اتساءل اذا كنت حبيسة الجدران طيلة السنوات السابقة كيف ستواجهين تحدي التعايش في المجتمع الغربي..اتمنى لكن التوفيق ..و لكن لا استبعد ان يكون تاثرك بالصدمة الحضارية كبير و سلبي فالجواب باين من عنوانه)
    و بعدين اسمحي لي منطق والدك الله يحفظه غريب ..و اعتقد هو المسؤول الاول و الاخير عن أزمتك لان ظروفك جدا جدا غريبة و شاذة..
    دحين تاخذوا بالحكم اللي يعتبر الركوب مع السائق خلوة و لما جا الامر لمسالة قيادة السيارة تقولي ما نمشي على فتاوى العلماء ..تناقض غريب..
    طيب اذا المشكلة عندكم في مسالة الخلوة و سوء ظروفكم المادية..مو ضروري يكون الحل باستقدام سائق مع زوجته..لو فرضنا بحكم ظروفك انه ما عندكم شغالة ممكن تخرجي مع امك اختك و اذا كنت تعيشي فقط مع والدك المسن الله يحفظه فممكن هو يرافقك مع السواق و هو معزز مكرم..في المشاويير الضرورية ..و اذا كنت موظفة فالباصات اسعارها مناسبة و يكون معاك زوجة السائق..
    رسمتِ صورة خيالية قد تكون واقعية في حالات شاذة لكنها لا تمثل نسبة يعتد بها في مجتمعنا..
    لكن اعتقد الحل لهذه الفئة هو استخدام الحافلات و هذه اسعارها تناسب حتى الفئة الفقيرة جدا..
    (حوالي ريالين للمشوار و مكيفة ليس فيها خلوة)
    انا محرومه من اني امشي بالشارع لان الشوارع ذكوريه 100%
    اتمنى بحياتي لو امشي بحريه اتمنى اروح للمحلات اللي قريبه من بيتنا مشي عالاقدام
    لا اعرف ظروف البيئة التي تعيشي فيهاا لكنها لا تمثل وضع المراة السعودية بوجه عام..
    ما ادري ايش تقصدي بشوارع ذكورية ..ما عمري شفت شارع الا فيه بشر من الجنسين و ان كنت غالبا اذا شفت مراة في الشوارع اللي عند الاشارات تكون شغالة او متسولة او ممرضة اجنبية ..الخ يعني الظروف تجبرها..اما الشوارع اللي فيها مراكز تجارية فهذه دايما فيها سعوديات يمكن اكثر من الرجال ..توجد شوارع ذكورية ربما بالقرب من الملاعب او ازقة الحواري و هذه اذا مشت المراة فيها تكون مثيرة للريبة..لكن مافي شارع مكتوب عليه "ممنوع سير العناصر النسائية"
    انا اعيش في السعودية و شوارع مدينتي كلها ليست ذكورية..حاولت اتخيل البيئة الي تعيشي فيها ..ما اتوقع انه في شوارع ذكورية او انه في احد ممكن يتعرض للمراة المحتشمة عندما تمشي في الشارع مع عائلتها..لكن اذا الوحدة ماشية لحالها و غير محتشمة او ممكن طريقة مشيها مريبة فهنا ممكن تكون معرضة للاذية من قبل الشباب..
    انا شخصيا في اغلب الاوقات اروح السوق على رجولي مع الوالدة و اخواتي لانه بيتنا في منطقة قريبة من المولات..منها نحافظ على الوزن و من ناحية ثانية لان الوالد ما يسمح لنا نركب ليموزين فناخذها "كعابي" على قول الوالدة..
    حتى اثناء عودتي من العمل احيانا يجي اخوي ياخذني و نرجع على رجولنا..لكن مو دايما..لانه صراحة الاجواء الرهيبة ما تشجع..ههههههه
    لكن صراحة مشي الفتاه في الشارع قلة قيمة و بهدلة ..و اذا كان لاهداف صحية اعتقد في اماكن مخصصة..احيانا امشي في الممشى الرياضي و احيانا عالكورنيش و الحمد لله ماعمري اتعرضت لمضايقات لاني احاول يكون معاي احد اخواني و حجابي ما يلفت النظر..

    نقطة المعاكسات اتفق معك فيها الى حد ما لكنها بالنسبة لي لم تشكل لي ازمة وشعور بالحرمان لعدم القدرة على المشي في الشارع
    لكن واحدة من النقاط في لسته حقوق المراة اللي اطالب بها وضع عقوبات رادعة للمعاكسين و التشهير بهم ..
    الناس والعالم وصلت للقمر...
    واحنا مازلنا نتكلم عن القياده ونحرم واذا ماعندنا جواب نجيب فتوى لابن عثيمين!!
    انتو الله يعينكم على نفسكم..
    لكن احنا بنحاول اللحاق بالركب بدل الاحساس بالدونية و ترديد عبارة الفاشلين المعتادة"الناس وصلوا القمر...الخ"
    و عندنا اجوبة و بحوث و تحليلات للرد في موضوع القيادة لكن لا مجال لذكرها في نقاشات غير موضوعية و متزنة..
    و فتاوي بن عثيمين ما نجيبها اذا ما لقينا رد لكن نجيبها هي و فتاوي مختلف العلماء قبل ما نفكر في الرد عشان تكون ردودنا مبنية على اسس دينية ..
    للمعلومة ترى البنات السعوديات الملتزمات وصلوا لابعد مما تتصوري.. و على ذكر القمر و الكون فكرتيني بنقطة..احدى قريباتي (اول باحثة سعودية تنضم للمنظمة الاوروبية للابحاث النووية) شاركت في تجربة اطلس التي تسعى لاكتشاف مولد الكون..يعني لا تخافي باذن الله السعوديين بيلحقوا بركب التقدم العلمي ..طالما انوجد فيهم من كان هذا هدفه من الابتعاث..اما اصحاب الاهداف الاخرى لا يرجى منهم خير ..و بناقص.. خروجهم من البلد بلا عودة ..تخفيف عدد..
    لايوجد نص صريح بتحريم القياده وكانوا الصحابيات يركبون الجمال والبعارين
    ومع ذالك يتعالون على كتاب الله وسنة نبيه ويحرمون من عندهم
    لم يحرم شيوخنا ركوب المراة للبعارين!!!
    و بعدين كونه لا يوجد نص صريح فهذا يفتح باب الاجتهاد الذي هو للتحجر..
    تناقض عجيب..شوي تقولي متحجرين و شوي تنتقدي الاجتهادات..
    التفكير و الاجتهاد و تشغيل العقل لا يعتبر من التعالي على الكتاب و السنة ..اجل على كذا كل المفتيين و علماء الفقه المعاصر اللي اباحوا الكثير من الامور يعتبروا حسب تصنيفيك متعالين على الكتاب و السنة..
    الدين الاسلامي يا عزيزتي ليس مصدره الكتاب و السنة و لكن باب الاجتهاد و القياس مفتوح الى يوم القيامة متى ما كان لدى الانسان العلم الشرعي الكافي و الايمان و العقل الواعي الناضج
    و هذا ما يميز الاسلام و يجعله صالح لكل زمان و مكان..
    ليش ابن عثيمين ملاك منزل من السماء كل شي يفتي فيه هو الصح وتفكيرنا وعقلنا هو الغلط!!!
    بالله قارني بين تفكير فضيلة الشيخ بن عثيمين رحمه الله و تفكيرك و عقلك و جاوبي عالسؤال..هذا ردي لان كلامك اتفه من اني اسهب في الرد عليه..
    كرهت التخلف اللي عندنا والهمجيه
    الحرمه عندكم زي النعجه
    كل انسان يتكلم من واقع محيط اسرته و بيئته
    وبعدين بسالك ابن عثيمين افضل من الكتاب ورسولنا عليه السلام
    باسألك سؤال ..انتي تشوفي منطقك و عقلك افضل من ابن عثيمين؟
    و ما درسوك بالمتوسط مدري بالثانوي مصادر التشريع الاسلامي ..
    ومصادر التشريع عند السنة حسب ما درسونا خمسة لكنها تصل تسعة منها الكتاب و السنة و الاجتهاد و القياس و الاجماع و العرف و سد الذرائع و المصلحة المرسلة..
    و حتى عند الشيعة المصادر اربعة..يعني مافي احد في السعودية يقول ان التشريع من الكتاب و السنة فقط!!
    ردك صراحة من الردود اللي تاكد ان بعض خريجي الثانوية ثقافتهم الدينية ما تؤهلهم للابتعاث..كيف بتجاوبي بكرة على اسئلة غير المسلمين!!!
    ما الوم مناهج الثانوي لكن الوم المدرسين اللي يخرجوا الطلاب بملخصات محذوف منها نص المنهج..
    ليش الرسول عليه السلام ماعارض ركوب الصحابيات للبعارين والجمال؟؟؟
    لان الصحابيات رضوان الله عليهم كان مستواهم الفكري و الثقافي و الديني اعلى من خريجات جامعاتنا اليوم اللي بعضهم يتميزوا بالسطحية و التفاهة في التفكير..
    الصحابيات ما راحوا طالبوا الرسول صلى الله عليه و سلم انهم يركبوا بعارين ..ما كان هذا اعلى همهم و هم يقراوا في القران
    "و قرن في بيوتكن و لا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى" فما كانوا يخرجوا اصلا الا للضرورة القصوى ..

    و رغم كذا ما كانوا متخلفات بالعكس كانوا حريصات على العلم و السيدة عائشة رضي الله عنها كانوا الصحابة ياخذوا منها العلم و كانت تفعهم في الفقه و الطب و علوم كثيرة..
    و كانوا حريصات على حقوقهم لكن يعرفوا كيف يطالبوا بحقوقهم و يعرفوا ايش هي اصلا حقوقهم اللي اهم من ركوب البعير و المشي في الشارع..

    تبغي تركبي مثل الصحابيات ..جاوبي على سؤالي عشان تعرفي ليش ما منعهم من الركوب..
    تقدري تقومي باشغال بيتك و الخدمة مثل اسماء بنت ابي بكر اللي كانت تعجن و تجلب الماء و تحمل النوى على راسها من المزرعة للبيت يوميا في عز الحر حتى شافها الرسول صلى الله عليه و سلم مرة و حزن عليها و دعاها للركوب لكنها اتذكرت غيرة زوجها و امتنعت و لما قصت لزوجها حزن عليها و قال لها "و الله لحملك النوى على رأسك أشد من ركوبك معه"..
    الرسول صلى الله عليه و سلم ما منعها من الركوب ولا كان فيه فتنه ..لكنها امتنعت احتراما لمشاعر زوجها..

    لكن شوفي المراة اليوم اذا تكلمت عن الحقوق.. راتب السواق و زوجته و المشي في الشارع..


    شوفي الصحابيات اللي تستشهدي بهن كانوا يطالبوا بايش..هذا مثال لاسماء "خطيبة النساء" ذات العقل و الدين ..الفصيحة الواثقة..انيظري كيف طالبت الرسول صلة الله عليه و سلم بحقوقها فقالت:
    بأبي وأمي يا رسول الله، أنا وافدة النساء إليك، وإني رسول من ورائي من جماعة نساء المسلمين، كلهن يقلن بقولي وعلى مثل رأيي:
    إن الله تعالى بعثك إلى الرجال والنساء كافة، فآمنا بك واتبعناك، وإنا معشر النساء مقصورات مخدرات، قواعد البيوت، ومواضع شهوات الرجال، وحاملات أولادهم، وإن معاشر الرجال فضلوا علينا بالجمع والجماعات، وعيادة المرضى، وشهود الجنائز، والجهاد في سبيل الله، وإذا خرجوا إلى الجهاد حفظنا لهم أموالهم، وغزلنا أثوابهم، وربينا أولادهم، أفنشاركهم في هذا الأجر يا رسول الله؟
    فالتفت رسول الله صلى الله عليه وسلم بوجهه إلى أصحابه ثم قال: هل سمعتم مقالة امرأة أحسن سؤالا عن دينها من هذه؟
    فقالوا: لا والله يا رسول الله، ما ظننا أن امرأة تهتدي إلى مثل هذا.
    فالتفت رسول الله صلى الله عليه وسلم إليها فقال: انصرفي يا أسماء، وأعلمي من وراءك من النساء أن حسن تبعل إحداكن لزوجها وطلبها لمرضاته، واتباعها لموافقته، يعدل كل ما ذكرت للرجال.

    انظري للاسلوب ..و المستوى الفكري و نوعية الحقوق..ثم تتساءلى لماذا استحقت المراة في ذلك الزمن الثقة..و نالت كل حقوقها و لم تشعر بالنقص و الدونية التان تشعر بهما بعض نسائنا في القرن العشرين..
    7 "
  5. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m6699
    بالنسبه للحقوق اللي انا محرومه منها
    1_اهلي ماعندهم سواق ولا اخوان وابوي كبير بالسن ....وبنفس الوقت الوالد الله يحفظه يرفض ركوبنا مع السائق لانها خلوه الا اذا كانت معه زوجته.هو يؤيد قيادة المراه لانه يثق ببناته ولا يثق بالسايق الاجنبي
    ((هاه قل لي الحل وظروفنا الماديه على قدنا...واذا بنجيب سواق لازم مع زوجته شوف كم بيكلف اقل شي 11000 ريال))
    2_انا محرومه من اني امشي بالشارع لان الشوارع ذكوريه 100%
    اتمنى بحياتي لو امشي بحريه اتمنى اروح للمحلات اللي قريبه من بيتنا مشي عالاقدام
    بس ما اقدر لان شعبنا اذا شاف حرمه لابسه عباة سوداء ضايقوها وحسسوها انها مسويه شي غلط

    وبالنسبه للمتحجرين... انا هذا رأي بكل من يحرم قيادة المرأه للسياره من المشايخ الاعزاء
    لانهم يدرون انه لايوجد نص صريح بتحريم القياده وكانوا الصحابيات يركبون الجمال والبعارين
    ومع ذالك يتعالون على كتاب الله وسنة نبيه ويحرمون من عندهم
    ردي للاسئله المتوقعه منكم...
    1_علمائنا حرموا القياده لمنع الفتن ولان الشباب بيضايقونها
    اقولهم...لو في نظام صارم يطبق عالجميع والله كان عشنا زي العالم والناس
    لو يشهرون بصورة واسم اللي يعاكس البنات كان شفتوا الشباب ماشين صح
    ((الناس والعالم وصلت للقمر...
    واحنا مازلنا نتكلم عن القياده ونحرم واذا ماعندنا جواب نجيب فتوى لابن عثيمين!!
    ليش ابن عثيمين ملاك منزل من السماء كل شي يفتي فيه هو الصح وتفكيرنا وعقلنا هو الغلط!!!
    عالعموم ماني راجعه لهالموضوع لاني ماني فاضيه لسخافات المتشددين
    حسبي الله ونعم الوكيل
    بروح لكندا بعد فتره...وماني راجعه من غير شر
    كرهت التخلف اللي عندنا والهمجيه
    الحرمه عندكم زي النعجه
    حسبي الله
    يا الله ماني مصدقه اني اقدر امشي بشوارع كندا وانا مرتاحه
    لانظرات ولا مضايقات ولااااااااا شي


    ......
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m6699
    وبالنسبه للمتحجرين... انا هذا رأي بكل من يحرم قيادة المرأه للسياره من المشايخ الاعزاء
    ......
    أولا :-

    رجــاء يــا أخــت , لا تآخذك الحماسة والعاطفة الى انك تبدأين تخبصين وتصدمين في جدراان .. تعوذي بالله من الشيطان قبل لا تبدأين الكتابة وشوفي كيف ربك ينور بصيرتك وترتاح نفسيتك وتنحل كل مشاكلك ان شاء الله ,, تكلمي في مجتعنا تكلمي في شبابنا وبناتنا , تكلمي في انا , لكن خلي العلماء في حالهم . حررررااام عليك تقدحين فيهم ...اللي يستنقص من العلماء بطريقتك هذي ويقول متحجرين وغيرهـ هذا يرمى بالزندقة والنفاااق .. عاد ضاااقت بك الدنيا وما لقيت الا العلمااء الربانين اللي يخااافون الله ,واااخزياااااااهـ .!.!. ... أنا ما ادري اشلون راح ارد عليك وانتي ما لقيتي في الدنيا الا العلماء تآخذينهم تريقة .. هذي لحالها مؤشرعلى ضحالة تفكير وقلة وعي وان العاطفة تسيرك قبل عقلك .. والا ما تكلمتي في اللي هم خير مني ومنك .. لكن بسيطة .. رب العالمين فووق . شاايف ومطلع

    لكن مع ذلك بأرد لأنك خلطتي الحابل بالنابل ودخلتي شعبان في رمضان وخلطتي المواضيع , وانا انسان حتى في الحوارات احب التنظيم والموضوعية والعقلانية , لكن خذوهم بالصوت واستدرار العاطفة واستخدام اللون الاحمر والكتابة بأكبر خط .. هذي لمؤشرات في علم النفس تدل ان الكاتب ضعيف الحجة وما هو عارف بالضبط وش يبي ..

    لكن اسمعي كلامك يا جعل والدينك في الجنة , وايا كان ردك الذي يعقبه لو خرج عن ما ساتطرق اليه فان في حل من الرد عليه :-

    1 - يا مسلمة , احنا نآخذ الاحكام الشرعية من المصادر الرئيسية القرآن وسنة النبي صلى الله عليه وسلم واجماع علماء الامة .. طيب الزمن يتطور وحالنا ما راح يبقى مثل ما هو , احنا لازم نجاري الزمن , ويالتالي راح تواجهنا محدثات وامور نازلة لا القرآن ولا السنة تكلوا فيها . طيب وش السواة ... عندنا ورثة الانبياء واللي هم حفظة للقران ومتون الاحاديث وعندهم من العلم بحدود الله ما هو عندغيرهه من الناس.. وانا اعني العلماء .. مهمة العلماء يشوفون المسائل ويرسونها ويرون لو القران تطرق لشبيه لها او حادثة في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ويآخذون باعتبارات ثانية مثل قول الصحابي وقواعد الاصول مثل قاعدة دفع المفسدة مقدم على جلب المصلحة و درء المفاسد وغيرها .. أوكي ؟!؟!؟

    نجي للسواقة الحريم .. انا أتــحــداكــ تجيبين لي فـتوى تقول ان الاصل في السواقة للحريم التــحـريــم ..أتـــحــــداكــ ؟!؟!؟!؟ حكامنا شافوا انه في مطالبات بالسماح بقيادة المرأة قبل فترة من الزمن , فعرضت الامر على العلماء " الاعزاء على قولتك " العلماء ايش شافوا وايش اخذوا بعين الاعتبار وايش توقعوا ... شافوا ان البنت اللي لاهي راكبة سيارة ومعها اهلها في وسط العالم ما تسلم من الاذية والمضايقات والمطاردات والتحرش وهذاك انتي قلتيها بنفسك " محروومة من امشي في الشاارع نظرا لتسلط الذكوور " , هم بعد شافو ان الحرمة من المتعذر فعلا تسوف وهي متحجة بحجااب شرعي., و شافوا وشافوا وشافوا ...وبعد هذا كلهم ببساطة يطلعون بيان يقولون فيه اوكي ما يخالف خلوا منيرة وسارة ونورة يسوقون ما في مشكلة الامور زينة ؟؟؟

    أ- البنت عندنا للأسف الشدي وهي وسط اهلها د ما تسلم من مضايقات في الشوراع والاسواق من شباب طاايش ببساطة ما هو متربي ..تهقين لو سافت وصارت تجي وتروح لحالها بيكون وضعها في السليم .. كل الشباب ما شاء الله تبارك الله راح يعتبرون كل مراة مثل اختهم ,.. ما راح تجي دعثة وقة حيا ومسخرة في شوارعنا .. اذا الحريم ما ساقوا والمهازل تصير في العليا والكورنيس والهاف موون والتحلية اجل لامنهن ساقوا وش بيصير ؟؟؟؟ مررررة عجزانة تستخدمين عقلك وتفكرين بحيادية وبعيدا عن هوااااااااااااااااك .

    ب - قاعدة معروفة في الدين " ولها ضوابطها " .. ما يفضي الى محرم فهو محرم .. طيب الحين المراة لامنها سافت عندنا راح تضطر تخلع حجابها - اللي رب العالمين كرمها فيها - علشان لا تصدم في اقرب عامود ,, بتقولين يمديها تسوق وهي متنقبة . اقوللك انتي تضحكين على نفسك والا علي؟؟؟؟.!.!.!.! عندنا ما شاء الله تبارك الله وهن ما مسكن سيارات قاموا يخلعون الحجابات ويقولون الامر فيه خلاف .. اشلوون لا ساقن بتكون ذريعتهم اقوى وهي (( .نــبــغـي نـشـوف الـطـريــــق )) !.!.! طبعا أنا عارف رأيك الشااذ في الحجاب واللي حاول أحد احد الاعضاء في ملتقى السيدات ان يقنعك بخطأك لكن طبعا " هربتي " من الموضوع وما رديتي.


    2 - حجة استدليتي فيها وهي من حجج المطالبين بقيادة المرأة الايام هذي واللي هي " الصحابيات كانوا يركبون الجمال والخيول على عهد الرسول ليش ما نهاههم ؟؟؟ طــيــب شي حلو . هذا يدل على ان الاصل في موضوع ركوب المرأة وسيلة تنقل ما هو حرام .. لكن بناتنا زي الصحابيات . وشبابنا زي الصحااابة ؟؟ يا عااااالم اشبكم انتم . فكروووووووا ... صحاابة الرسول رضوان عليهم جميعا تساوونهم بشبابنا الايام هذي ؟؟؟؟ الصحابيات كانن يركبن الجمال والخيول لان ما كان عليهن خوف عارفين ان فيه رجال يخافون الله ورسوله ..فيه ابو بكر وعمر وعثمان وعلي والزبير ومعاوية ومصعب و و و ..... ,, لهن حقن يطلعن ويجين وما يخافن . لكن بناتنا عارفة لو طلعوا شو بيلاقون .. راح يحصلون عينات منحطة من شباب وضيع ضاايع ما عنده الا الدوارة في الاسواق والتمليح قدام البنات والتحرش في الرايح والجاي . ,, عهد الصحابة اللي تقيسين عليه .. كان فيه امثال الصحابي اللي شااف امرأة وهي تغتسل فما سامح نفسه وراح اعتزل الناس في الجبال وجلس بالشهرو يستغفر ويتوووب ويبكي الين مااات ,, لكن في عصرنا فيه امثال الشاب الي يغتصب البنت هو والسلنتح اللي معه ويصورها ويفضحها عند الله وخلقه ولا همه ,, وهم بـعـد تـبـين تـقـيسين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اتركي عنك هالقيااااس تراهـ ما يصلح .. والله لا أنا ولا انتي ولا مخلوق على هالبسيطة يجي عشر مكانة الصحابة ,, والصحابيات على فكرة كانت جلساتهم في البيوت الله ساتر عليهن اكثر من طلعاتهن . فتبين تقولين ان البنت من بناتنا ما راح تحرك السيارة الا وقت الضرورة ؟؟ هههههههههههه .. الله المستعاااان .

    3 - الحين تقولين العلماء يحرمون القيادة لمنع الفتن . يعني عااارفة وجهة نظرهم ومقتنعة فيها لانك على طول جاوبتي بنفسك على نفسك " .لو في نظام صارم يطبق عالجميع والله كان عشنا زي العالم والناس لو يشهرون بصورة واسم اللي يعاكس البنات كان شفتوا الشباب ماشين صح " . طـــيـــب حـــلــو .. الغلط على من .. العلماء والا الشباااب الطااايش ؟؟ الاعمى بيقول الغلط على الشباب وقبلهم المجتمع والبيئات اللي تربوا فيها .. طيب ليش تتكلمين على العلمااء وتقدحين فيهم وتلومينهم . وانتي عاارفة ان السبب هم الشباب العاابث الي في الشواارع . قمممة التناااااقض .!.!.!!..!

    4 - العالم وصلت القمر واخترعت الاسلحة الذرية واستخدموا الطاقة الشمية واخترعوا الرجالين الآليين . طيب صح هذا مااحد ينكرهـ .. لكن هذا يسمونه تقدم ماااااااادي . لانه من جاانب التقدم الفكري راح تشوفين ذولي اللي تقولين وصلوا القمر راح تشوفين انهم سمحوا بزواج الرجال بالرجال والنساء بالنساء بدأوا بالدفاع عن حق الاب بجماع ابنته , الدعارة سمحوا فيها , التعرض للذات الالهية مسموح فيه , الاغتصاب يومي , هروب المراهقين , حمل السفاح . راح تشوفين نمااذج من العقوق ابسطها الأم وهي عمرها 70 سنة تشتغل عاملة نظافة ويومها كله عن براميل النفايات - وانتي بكرامة - وبنتها في حضن البوي فرند و و و . الحين هذا تطور تسمينه بعد والا تخلف ورجعية وانحطااااط ؟!؟!؟ لا تنغرين الله يصلحك .. يمكن متخلفين حنا عنهم ماديا لكن والله رب العالمين اننا في نعمة ما تتصورينها . .

    5 - الشيخ بن عثيمين من قال انه ملك منزل ولا نبي مرسل . ابن عثميمن رجل من البشر حاله كحالنا يصيب ويخطأ . ما حد نزهه . و يفرق عننا ان رب العالمين عطاه من العلم والفقه الشي اللي ما يمكن يوصف , كان - رحمه الله - علااااامة في الفقه الاسلامي .. فمن الطبيعي كلمته تكون مسموعة ولها صداها . ليست ملزمة وليس كل فتواها صحيحة . راح تشوفين علماء ثانين عاارضوه وناقضوه . وهذا شي عااادي هو بشر يصيب ويخطأ .. نأخذ اللي نشوف انه محق وفيه ونترك اللي ما هو صحيح ., فما ادري من ضحك عليك وقلك ابن عثيمين رحمه الله منزه من العيوب ومستحيييل يخطأ ؟!؟!؟! ... وشيء آخر ليتك دعيتي له بالرحمة والمغفرة بدال هالبربسة .

    **
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m6699
    عالعموم ماني راجعه لهالموضوع لاني ماني فاضيه لسخافات المتشددين
    ......

    عـــيـــب عــلـيك . أنـا أخـــوك .. . . اي سـخـافـة اللي تتكلمين عنها يا اختي , كلمتك بكل ادب واحترام , وغدا كلامي سخاافاات .. الله يساامحـك . .

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m6699
    بروح لكندا بعد فتره...وماني راجعه من غير شر
    كرهت التخلف اللي عندنا والهمجيه
    الحرمه عندكم زي النعجه
    حسبي الله
    يا الله ماني مصدقه اني اقدر امشي بشوارع كندا وانا مرتاحه
    لانظرات ولا مضايقات ولااااااااا شي
    ......
    اول شـيء قــولي إن شاء الله .. ترى ابن آدم ما يدري وش يعرض له ... واذا الله مو كاتب تطلعين كندا فمنتي طالعة .. استخيري الله ربك .. واعرفي انك طالعة لشي غير انك ترفعين راس اهلك ووطنك وترجعين بشهادة تفخرين فيها قدام العالم كلها .. مو طالعة علشان تتخلصين من الظلم والاضطهاد على قولتك , واما النعجة وما النعجة .. فكيف ترضين على نفسك وعلى امك وخواتك وبنات العالم انك تصفنيهم بالنعااااج .. عيييييييب يا اللي طاالعة كنداا تدرس . عيييييب ...

    ** أمــر أخــير :- انا وجهة نظري في قيادة المرأة - لانه واااضح انه هذا اللي حارق رزك - .. قيادة المرأة في اصلها ما فيها شي , لانه ما دليل يدل على تحريمها وبالتالي الاصل في الاشياء الاباااحة ,, لكن ايامنا هذي عندنا مواانع .. المجتمع فيه زمررة من الشباب الفاااسد اللي راح يخلي الدنيا فوضوى لو ساقت المرأة .... المجتمع حاليا ما هو مستعد .. عندنا شباااااااب همجج ,, لامن شاافوا العباية كأنهم الجن يتناقزون .. فإذا رب العالمين ييسر وتغير المجتمع للأحسن واستشعر وآمن كل شاب ان هالبنت اللي في الشاارع هي اخته في الله وعليه انه يخااف الله من نسمة الهواء , فانا من اوائل من يجعل اهلي ييسوقون , واقلها نفتك من الاندونيسي والهندي اللي كلوا وجيهنا .


    اخت m6699 ... الله يسعدك ويرضى عليك ويهديك, ويديم الستر عليك وعلى اهلك ويحفظ لكم الوالد بحق رب البيت العتيق ,,,


    فــي أمــــان الله @@@@@@@@@@@


    سـيـــف الــدولــة الـحـمـدانــي .!.!.!

    كـيـف الــحــال , عــســـاك طــيـــب ؟؟؟
    7 "
  6. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة FREED ON IM

    عَنْ ابْنِ عُمَرَ رضي الله عنهما قَالَ : ( اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَأْمِنَا وفِي يَمَنِنَا . قَالُوا : وَفِي نَجْدِنَا ؟ قَالَ : اللَّهُمَّ بَارِكْ لَنَا فِي شَأْمِنَا وفِي يَمَنِنَا . قَالُوا : وَفِي نَجْدِنَا ؟ قَالَ : هُنَاكَ الزَّلاَزِلُ وَالْفِتَنُ ، وَبِهَا يَطْلُعُ قَرْنُ الشَّيْطَانِ ) رواه البخاري (103ا7) ومسلم (20905) ، واللفظ للبخاري .
    لا تزعلي ولا تخافي قريبا التغيير

    أجمل تحيه لمن تكلم بكلمة الصدق الحره في هذا المنتدى
    صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم..لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى..
    لكن لا اعرف مناسبة الاستدلال بالحديث هنا!!
    لفظ نجد المذكور في الحديث لا يقصد به مدينة الرياض .. ..النجد هي المكان المرتفع..توجد نجود كثيرة في الجزيرة العربية و المناطق المجاورة لها..
    نجد المدينة المقصودة في الحديث النبوي هي العراق و يوجد حديث أخر ايضا (الفتنة من قبل المشرق) و (رأس الكفر نحو المشرق)..
    و توجد روايات صحيحة كثيرة للحديث تدل ان المقصود هو العراق منها أن النبي صلى الله عليه وسلم دعا فقال (اللهم بارك لنا في مكتنا ،اللهم بارك لنا في مدينتنا ،اللهم بارك لنا في شامنا ،وبارك لنا في صاعنا ،وبارك لنا في مدينتنا.فقال رجل :يارسول الله وفي عراقنا فأعرض عنه ،فرددها ثلاثاً كل ذلك يقول الرجل :وفي عراقنا ،فيعرض عنه ،فقال: بها الزلازل والفتن ،وفيها يطلع قرن الشيطان)
    و قد تحققت نبوءة الرسول صلى الله عليه و سلم ووقعت معركة صفين و الجمل التي سببت الفتن و مقتل الحسين رضي الله عنه و خروج الفرق الضالة المعتزلة و الجهمية المسؤولة الفتنة الكفرية (خلق القرآن) و الكثير من الفتن التي سجلها التاريخ و لا زالت الفتن حتى يومنا هذا ..
    ايضا راينا آثار الدعوة(اللهم بارك لنا في شامنا) فظهر منها ابن تيمية و ابن القيم اللذان استمد منهما الامام محمد بن عبد الوهاب منهجه..و حارب البدع و الشركيات التي بدات تتسرب للجزيرة العربية من اصحاب العقائد و المذاهب الفاسدة من المشرق و العراق و ايضا من العثمانيين كالتبرك بالقبور و الاضرحة و غيرها من البدع و الشركيات التي ابتدعتها الفرق الضالة..
    ثم جاء عبد العزيز آل سعود رحمه الله ليدعم رسالة الامام محمد بن عبد الوهاب في نشر التوحيد و تخليص الجزيرة من براثن الشركيات و الكفريات ..

    و ردا على الردود الهمجية اللعنصرية التي تهاجم أهل نجد عموما اقول..
    أهل وسط الجزيرة العربية منهم بنو تميم الذين قال عنهم صلى الله عليه و سلم:"هم أشد أمتى على الدجال"
    و قد كان أبو هريرة يحبهم لما قاله رسول الله صلى الله عليه و سلم فيهم ..فكيف لا نحبهم..

    والسبب عدم وجود دستور ثابت للبلد يحفظ الحقوق البلد تمشي على الرأي والرأي ممكن يفسد
    لا اعلم ماذا تقصد بكلمة دستور ثابت..هل تقصد مدون و مكتوب؟..بريطانيا توجد لديها أحكام دستورية غير مدونة في وثيقة الدستور..
    نحن دولة دستورها الكتاب و السنة .. و لدينا نظام الدستوري موثق فيه احكام ثابتة مستمدة من القرآن و السنة و المباديء الاسلامية الدستورية الثابتة و توجد أيضا احكام متغيرة و هذه لا تخضع للراي وحده (فكما ذكرت الراي ممكن يفسد)..
    لذا فالمرجعية فيها هي الشريعة الإسلامية و علماء الشريعة و المجال مفتوح فيها للاجتهاد و الاستنباط بما يتوافق مع العصر و المصلحة ..و مبدأ الشورى الذي يعبر عن الجزء الذي تسميه "غير ثابت" في الدستور ..هو مبدأ اسلامي اصيل يعطي الدستور الاسلامي مرونة تجعله قادر على التطور مع مغيرات العصر..
    اما بالنسبة الوثائق الدستورية فقد بدا الملك عبد العزيز رحمه الله بوضعها حتى قبل اكمال توحيد المملكة..
    و نعتز بأننا الدولة الوحيدة التي استطاعت ان تحافظ على الدستور الاسلامي و الاصالة في الوقت الذي تقوم فيه اغلب الدول في العالم الاسلامي على دساتير مستوردة في حين اثبتنا ان الدستور الاسلامي لا يتعارض مع تطور البلاد و تحضرها و تفردنا باستقلالية و خصوصية بينما بعض الدول الاسلامية تستخدم انظمة مستوردة بعيدة عن الحرية و الخصوصية و التفرد..و انا اعتبر هذا امتدادا للاستعباد الاستعماري بشكل آخر..
    لنا الحق ان نفخر بدستور من اهم اسسه انه" لا يجوز للدولة اصدار نظام يتعارض مع نصوص القرآن والسنة" ..
    و من يطالب باستبدال دستورنا بدستور يعتمد على الانظمة المستوردة انصحه بقراءة الاسطر التالية للمفكر الاسلامي سليمان الخراشي:

    (إن الليبرالية أنتجت الدولة الدستورية التي حلت محل الشيء الوحيد الذي كان يقي الغوييم السلطة المستبدة. والدستور، كما تعلمون جيداً، ما هو إلا مدرسة لتعليم فنون الانشقاق، والشغب، وسوء الفهم، والمنابذة، وتنازع الرأي بالرد والمخالفة، والمشاكسة الحزبية العقيمة، والتباهي بإظهار النـزوات. وبكلمة واحدة: مدرسة لإعداد العناصر التي تفتك بشخصية الدولة وتقتل نشاطها. ومنبر الثرثارين وهو ليس أقل من الصحف إفساداً في هذا الباب، راح ينعى على الحكام خمولهم وانحلال قواهم ، فجعلهم كمن لا يرجى منه خيرٌ أو نفع. وهذا السبب كان حقاً العامل الأول في القيام على كثيرين من الحكام فأُسقطوا من على كراسيهم. فأطل عهد الحكم الجمهوري، وتحقق، فجئنا نحن نبدل الحكم بمطية من قِبَلِنا ونجعله على رأس الحكومة وهو ما يعرف بالرئيس، نأتي به من عداد مطايانا أو عبيدنا، وهذا ما كان منه المادة الأساسية المتفجرة من الألغام التي وضعناها تحت مقاعد شعب الغوييم، بل على الأصح شعوب الغوييم)
    ************************************************** ****************

    اضافة:
    ..قال تعالى ..(و أمرهم شورى بينهم)..الاسلام كفل لنا حرية إسلامية تغنينا عن استيراد انظمة وضعية بحجة السعي للحرية..
    لذلك ترك الملك عبدالله حفظه الله قرار مثل قيادة المرأة للسيارة غير قابل للتنفيذ بدون تقبل المجتمع
    (قياده المراه للسياره قرار اجتماعي )
    7 "
  7. تعليق متأخر

    اوافقك في اغلب تعليقاتك

    مشاعل معروف توجهها وهو للاسف يجد قبول من شريحه كبيره!

    سوء الظن في الاخر من صفات مجتمعنا السيئه جدا

    مجتمعنا فعلا يحتاج اعاده تهيئه وما كثرت الدورات واعلاناتها في الصحف عن تطوير الذات والبرمجه العصبيه ومهارات التواصل بهذا الشكل الا دليل على المشكله الي نعيشها والخلل في التربيه وتقبل الاراء الي نمر فيه.

    تنتاقش كثير وبيجي الوقت الوقت الي بينتقل النقاش ل "هل تتزوج من فتاه تقود السياره" وبعدها "هل تتزوج من فتاه لا تلبس الحجاب" وهكذا...مجتمعنا انغلق على نفسه وانفتح فجأه وصار ماله هويه واضحه وبدا ينسلخ من عاداته الزينه والشينه.

    تحياتي لك
    7 "
6 من 7 صفحة 6 من 7 ... 567
ADs

قم بتسجيل دخولك للمنتدي او

الانضمام لمبتعث

Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.