The Keyhole Prespective
The Keyhole Prespective
تنبيه: هذا الموضوع قديم. تم طرحه قبل 6150 يوم مضى, قد يكون هناك ردود جديدة هي من سببت رفع الموضوع!
قائمة الأعضاء الموسومين في هذا الموضوع
LinkBack URL
About LinkBacks-
7 " - 7 "السلام عليكم مره أخرى..And as for what triggered the whole thing, well I can't put my hand on an exact subject, you know how things pile up, 'til you feel the urge to say something about it, mm.. let's take for example a subject like, marriage and whether is the option to marry a foreigner open or not, that seems to be opened quite often :P, you have to see those inflammations, and non-constructive in anyway replies, and as we all know there is nothing in religion that prohibits such a marriage, another example would be say the way people dress, I always get questioned - interrogated seems to be a more fitting word, not to mention the looks - for the way I dress , and as far as I know, there's nothing to prohibit that in the Islamic religion am I wrong?, I mean I've been dressing like so thru-out my entire life
And even if someone were to open a religious discussion, I don't believe that, that justifies a strict response, I can't speak for everyone but usually when I ask any religious question I truely am seeking a better understanding to shatter any doubt I have about that matter, so it really doesn't help when I get inflamed or even get strictly shut out
أعذرني أنا أفضل الكتابة بالعربي.
----------------------------------------------------
(هذه وجهة نظري وارجوا ان لايتم تحويل الحديث لمناقشتها)
بخصوص ماذكرت أعتقد أن جزء من المشكلة يكمن في كون البعض منا يخلط بين العادات والتقاليد والإسلام. فيتم إدخال ما ليس من الإسلام في الإسلام.صحيح ما ذكره أحد الأخوان "ديننا يحكم تصرفتنا وأحكامنا" لكن يبقى كما قيل "أمر الله من سعه".
----------------------------------------------------
على أية حال
نحن نفتقد لأساسيات الحوار، لا أدري إن كان ذلك ناجماً عن التربية. أو بسبب أننا تعلمنا في المدارس أن المدرس دائماً على حق. وأن نقاشه من سوء الأدب.
مع العلم بأننا بأمس الحاجة لأسلوب الحوار العلمي البناء كوننا سفراء المملكة في الخارج. ولا يخفى على الجميع الهجمات الموجهة ضدنا. نحتاج لنتعلم أن ندافع عن ديننا وعن وطننا.
أمور كثيرة من ديننا ومن عاداتنا وتقاليدنا لا نعلم لماذا نفعلها أو ما الحكمة من وراءها لندافع عنها.. القضية أصبحت للبعض مجرد تقليد أعمى.
تحياتي - 7 "جمال الثاني
Thank you, for all your contributions to this thread
ابوهارون
You're a very wise man, your openions sound very reasonable
and convincing to me - 7 "أخي العزيز .. لقد اخطأت نوعاً ما في ترجمة كل ما كتبت .. نعم المعاني متقاربة ولكن الاختلاف البسيط قد نتج منه سوء تفاهم .. ولي عودة ..اللي بالأحمر ( أن جميع الأفراد في هذا المنتدى هم من خلفية دينية متشددة)
أنا واحد من الأعضاء و أطلب منك تعريف للخلفية الدينية المتشددة و كيف حكمت بهذا على الأعضاء و أنا منهم. كما اني أفضل إنك تستخدم لفظة محافظ ( Conservative) بدلا عنها لأن كلمة متشدد تترك انطباع سلبي عند الملتقي ( و لا زلت بانتظار المعنى).
اللي بالأزرق ( ليس من سبيل لجعلنا نؤمن بأن أي مقولة هي من المسلمات إلا إن كانت دينية)
و فين المسلمات الرياضية و لا إنت ما تؤمن إن أقصر مسافة بين نقطتين هي خط مستقيم
غير إن الإخ براود قال بأن الغلبية ( كصيغة مبالغة) يتعاملون و الأمور و كأنا مقاييسها ( او معاييرها) من المسلمات.
اللي بالأخضر ( افترض إنك مسلم)
الحقيقة و كما يبدو لي إن الموضوع هو عن أسس و مبادئ الأحوار التي تدفعنا للرد و بطريقة معصبة بدون فهم لرأي الأخر. و الأخ براود امتنع عن ذكر بعض الردود المتعصبة، و أعتقد أن ردك هذا مثال جيد على الردود العصبية ، حتى وصلت إلى التشكيك في دين الرجل.
أخيرا أنا كنت راح احذر الأخ براود من الاستمرار في الموضوع لما استشفيت أنا أبعض الأعضاء لديهم ميول تكفيرية من خلال ردوهم
و هذا مثال لها
" هناك مواضيع عديدة لا يمكن مناقشتها على الأطلاق. و أي شخص يناقش أي من هذه المواضيع سوف يضع معتقداته موضع تشكيك) ؟!!
تحياااااااتي - 7 "أخي العزيز .. الكلمة المستخدمة من معانيها التشدد ... ولكن ليس المعنى المقصود هنا ..اللي بالأحمر ( أن جميع الأفراد في هذا المنتدى هم من خلفية دينية متشددة)
أنا واحد من الأعضاء و أطلب منك تعريف للخلفية الدينية المتشددة و كيف حكمت بهذا على الأعضاء و أنا منهم. كما اني أفضل إنك تستخدم لفظة محافظ ( Conservative) بدلا عنها لأن كلمة متشدد تترك انطباع سلبي عند الملتقي ( و لا زلت بانتظار المعنى).
المعنى المقصود هو الالتزام .. والمحافظة .. وهو من معاني هذه الكلمة في اللغة الانجليزية ..
أتوقع موضوع النقاش بعيد كل البعد عن المسائل الرياضية و المسلمات ..اللي بالأزرق ( ليس من سبيل لجعلنا نؤمن بأن أي مقولة هي من المسلمات إلا إن كانت دينية)
و فين المسلمات الرياضية و لا إنت ما تؤمن إن أقصر مسافة بين نقطتين هي خط مستقيم
غير إن الإخ براود قال بأن الغلبية ( كصيغة مبالغة) يتعاملون و الأمور و كأنا مقاييسها ( او معاييرها) من المسلمات.
وكان المقصد هنا أن ايماننا الأعمى بأن بعض العبارات غير قابلة للنقاش يكون في المسائل الدينية .. وأنا اتكلم بلسان أي مؤمن مثقف .. بعيد عن كل العادات والتقاليد اللتي ليست من الدين ..
أنا لا أعلم من هو الرجل و لم أشكك في دينه .. بل هو أعلم الناس بمقصدي من العبارة ..اللي بالأخضر ( افترض إنك مسلم)
الحقيقة و كما يبدو لي إن الموضوع هو عن أسس و مبادئ الأحوار التي تدفعنا للرد و بطريقة معصبة بدون فهم لرأي الأخر. و الأخ براود امتنع عن ذكر بعض الردود المتعصبة، و أعتقد أن ردك هذا مثال جيد على الردود العصبية ، حتى وصلت إلى التشكيك في دين الرجل.
فلجهلي بشخصه لأنه استخدم الانجليزية في الكتابة قلت .. "أنا سوف افترض أنك مسلم و أخاطبك بناءً على ذلك" وردودي بعيدة كل البعد عن العصبية .. بل تم الحوار بيننا بأسلوب راقي جداً سواءً من طرفه أو طرفي ..
أخي العزيز .. أرجو فهم الردود قبل وضع احتمالات للمعاني و استخدام المترجمات اللتي لا تعطي المعنى الحق للعبارات ..
ليس مدحاً في نفسي و لكني اتقن اللغة الانجليزية كلغتي الأم ..
بل و للأسف الشديد .. اتقن التعبير بالانجليزية أفضل من العربية .. فلا تشكك في مقاصدي ..
وشكراً جزيلاً على حرصك في أن يكون النقاش بيننا سلمي .. اقدر لك جهدك أخي العزيز - 7 "No don't worry about it, truth is I'm known for writing messed up responses
And as for what triggered the whole thing, well I can't put my hand on an exact subject, you know how things pile up, 'til you feel the urge to say something about it, mm.. let's take for example a subject like, marriage and whether is the option to marry a foreigner open or not, that seems to be opened quite often :P, you have to see those inflammations, and non-constructive in anyway replies, and as we all know there is nothing in religion that prohibits such a marriage, another example would be say the way people dress, I always get questioned - interrogated seems to be a more fitting word, not to mention the looks - for the way I dress , and as far as I know, there's nothing to prohibit that in the Islamic religion am I wrong?, I mean I've been dressing like so thru-out my entire life
And even if someone were to open a religious discussion, I don't believe that, that justifies a strict response, I can't speak for everyone but usually when I ask any religious question I truely am seeking a better understanding to shatter any doubt I have about that matter, so it really doesn't help when I get inflamed or even get strictly shut out
As I stated before, Everything is related to religion in some sort of way. Regarding the marriage, Islam does not prohibit it. However, Islam does prefer that you marry someone who will help you to be a better muslim. Am I right? Same thing for the clothes issue. Islam does not order you to dress a certain way but does offer advice and prefers that you do. I can provide passages about that. Islam encourages you to be the perfect role model. By being muslims we are embassadors to the other religions. We should earn our respect by our actions, decisions and image. Can you relate to that?
To wrap it all up, our religion does not want us to follow blind foldedly. But to rather follow the guide lines that have been put for us. Everything will make sense once we have the proper knowledge. But it will not make sense if we have yet to discover the wisdom behind it, correct ?
Religious matters are somewhat explainable. However, you will always hit a dead end. Why? Because our knowledge is limited. We have yet to learn. I hope my words make sense to you.
As far as debates go, I think our community has great debating skills in matter other than religion. Because I dont see a proper excuse to end a discussion with a given statement. I don't belive we do have any given statements in our everyday lives besides religion and what my other friend mentioned "Mathematical concepts" .. because it would seem plainly ignorant. I also don't believe such narrow prespectives are common but rather rare.
People that do follow the keyhole perspective maybe feel some what challanged ? and perhaps that it the reason behind it ..
There are many psycological reasons behind it. But it doesn't justify it .. - 7 "طيب خذ نصيحة من أخوك إذا تقبلهاأخي العزيز .. الكلمة المستخدمة من معانيها التشدد ... ولكن ليس المعنى المقصود هنا ..
المعنى المقصود هو الالتزام .. والمحافظة .. وهو من معاني هذه الكلمة في اللغة الانجليزية ..
أتوقع موضوع النقاش بعيد كل البعد عن المسائل الرياضية و المسلمات ..
وكان المقصد هنا أن ايماننا الأعمى بأن بعض العبارات غير قابلة للنقاش يكون في المسائل الدينية .. وأنا اتكلم بلسان أي مؤمن مثقف .. بعيد عن كل العادات والتقاليد اللتي ليست من الدين ..
أنا لا أعلم من هو الرجل و لم أشكك في دينه .. بل هو أعلم الناس بمقصدي من العبارة ..
فلجهلي بشخصه لأنه استخدم الانجليزية في الكتابة قلت .. "أنا سوف افترض أنك مسلم و أخاطبك بناءً على ذلك" وردودي بعيدة كل البعد عن العصبية .. بل تم الحوار بيننا بأسلوب راقي جداً سواءً من طرفه أو طرفي ..
أخي العزيز .. أرجو فهم الردود قبل وضع احتمالات للمعاني و استخدام المترجمات اللتي لا تعطي المعنى الحق للعبارات ..
ليس مدحاً في نفسي و لكني اتقن اللغة الانجليزية كلغتي الأم ..
بل و للأسف الشديد .. اتقن التعبير بالانجليزية أفضل من العربية .. فلا تشكك في مقاصدي ..
وشكراً جزيلاً على حرصك في أن يكون النقاش بيننا سلمي .. اقدر لك جهدك أخي العزيز
مستقبلاً
لما تناقش أحد تجنب استخدام الكلمات التي قد تحمل أكثر من معنى، حتى لا تستخدم ضدك
و يا ليتك تدلنا على المترجم الآلي
اللي يقول statement يعني "مقولة"، given يعني " مسلمة" ، strict يعني "متشدد"، way يعني " سبيل"
لأني اعتقد إنه حيكون مترجم عالي الكفاءة و يستحق الاعتماد عليه
عموما يا أخي الالتزام الديني يعني Religious Commitment
و ملتزم دينيا يعني Religiously Committed
تحياااااااااااتي - 7 "Religious matters are somewhat explainable. However, you will always hit a dead end. Why? Because our knowledge is limited. We have yet to learn. I hope my words make sense to you.See now this I can't argue about, 'cause it makes perfect sense to me, and it was what I was going for from the start, religious matters are indeed somewhat explicable, but we need also to understand that the explination may sometimes be above our human understanding, that's why I say, I don't question religious matters, I just seek those explinations that I can understand, for they'll help me - and others who I'll then be able to explain them to - become a better muslim
I also don't believe such narrow prespectives are common but rather rareWell I'd have to disagree with that, I've came across vast numbers of those who go by such prespective, and if you think hard enough, you'll realize that even during discussions of this prespective - a thread like this to be exact -, people still inflame and go by such, am I correct - أخي جمال .. جزاك الله خير ..7 "
As to Proud
So to answer your question on Why some might have such a perspective, specially in forums
It is so for many reasons
Some feel really challanged when you question their opinions. Mostly out of ignorance and lack of knowledge. They truly believe they know all what is there to know. Where we should really go by this saying "To know that you do not know what you do not know, that is true knowledge." Or what Socrates once said "All that I know, is that I know nothing."
Others merely type for the sake of applause. They think or being wrong as a humiliation and cannot afford to be so. Forgetting that one of the main principles of a good argument is to ready one self to accept the other's opinion and to assume that he or she might just be right.
We all agree that such perspective is injust. - Salam 3alikom ,7 "
Brother Proud ,
Thank you so much for bringing up such an interesting topic. I really enjoyed the comments and the debate that was going on. As for the topic , at first I didn’t have an idea abt the keyhole perspective but then as I kept on reading, I got exactly what you meant. Yes, I faced and met a lot of people who are like that and I can mention a whole list of examples here but let’s focus on the reasons the made those people act like that. I believe that parents , school , university or let’s say society in general are the main cause of this. Those people weren’t brought up in a healthy society were one can agree or disagree with another and yet keep the relationship or friendship going on, or even analyze or interpret a whole argument and then give a constructive feedback. Or maybe they don’t have a clue or an idea about what’s the topic is all about “Ignorant” and then they respond in a rude way and start being aggressive just because they didn’t want to be embarrassed. I strongly believe that the way we have been taught our religion has also a big role in this. How ? well , let’s take this example , “you’re 5 - 7 yrs old and you’re at school , the Islamic course teacher tells you that a certain thing is Haram and that’s it, you then come and ask ur teacher abt the reason of it being Haram , then he tells you that this is the way it is and you’ll have to accept it this way !! “.
I’m sure that there are a lot of other reasons as well but those were the ones I had on mind for now.
Thank you for the interesting topic once again.
Regards
اللي بالأحمر ( أن جميع الأفراد في هذا المنتدى هم من خلفية دينية متشددة)
أنا واحد من الأعضاء و أطلب منك تعريف للخلفية الدينية المتشددة و كيف حكمت بهذا على الأعضاء و أنا منهم. كما اني أفضل إنك تستخدم لفظة محافظ ( Conservative) بدلا عنها لأن كلمة متشدد تترك انطباع سلبي عند الملتقي ( و لا زلت بانتظار المعنى).
اللي بالأزرق ( ليس من سبيل لجعلنا نؤمن بأن أي مقولة هي من المسلمات إلا إن كانت دينية)
و فين المسلمات الرياضية و لا إنت ما تؤمن إن أقصر مسافة بين نقطتين هي خط مستقيم
غير إن الإخ براود قال بأن الغلبية ( كصيغة مبالغة) يتعاملون و الأمور و كأنا مقاييسها ( او معاييرها) من المسلمات.
اللي بالأخضر ( افترض إنك مسلم)
الحقيقة و كما يبدو لي إن الموضوع هو عن أسس و مبادئ الأحوار التي تدفعنا للرد و بطريقة معصبة بدون فهم لرأي الأخر. و الأخ براود امتنع عن ذكر بعض الردود المتعصبة، و أعتقد أن ردك هذا مثال جيد على الردود العصبية ، حتى وصلت إلى التشكيك في دين الرجل.
أخيرا أنا كنت راح احذر الأخ براود من الاستمرار في الموضوع لما استشفيت أنا أبعض الأعضاء لديهم ميول تكفيرية من خلال ردوهم
و هذا مثال لها
" هناك مواضيع عديدة لا يمكن مناقشتها على الأطلاق. و أي شخص يناقش أي من هذه المواضيع سوف يضع معتقداته موضع تشكيك) ؟!!
تحياااااااتي