الأعضاء الإشتراك و التسجيل

الملتقيات
ADs

نقاش ألماني حاد للجميــع

نقاش ألماني حاد للجميــع


NOTICE

تنبيه: هذا الموضوع قديم. تم طرحه قبل 5193 يوم مضى, قد يكون هناك ردود جديدة هي من سببت رفع الموضوع!

قائمة الأعضاء الموسومين في هذا الموضوع

  1. السلام عليكم أخي africa

    أخي الكريم

    لك كل الإحترام والتقدير وإلم نرى ذلك منك بالنسبة لمن عنيتهم بالجهل..

    أتوقع كان من السهل أن تميز الشخص الذي تعنيه بكتابك..!

    تبادر إلى ذهني أنك تقصدني في المشاركة 17

    ثم أيضاً فكرت أنك تقصد الأخ الكريم صاحب الموضوع

    ثم عدت لتقول له لم أقصدك أنت..

    إذاً لم يتبقى إلا فيصل وأنا..

    أعتقد كل هذا كفيل بالتأثير على وقْع الحوار..

    إن كنت تقصدني يا أخي الحبيب

    فأتمنى أن تذكر لي ما اختلفت معي فيه..

    هل الاختلاف كان بالرد على الاقتباس الأول..؟

    أو أنك تقصد الرد على الاقتباس الثاني..؟

    فحقيقة اسلوبك فيه الكثير من الهمز واللمز أيضاً..!

    هذا ولي عودة للرد على بعض الكتابات هنا
    7 "
  2. أحب أذكر شئ في أمريكا..
    تدري أكثر الشهادات المزورة من أمريكا!! والنصيب الأكثر للسعوديين!!
    عشان كذا قلت قيمه الشهاده من أمريكا..
    ألمانيا فيها ميزة العمل الجاد والحزم في الأمور ويكون بعلمك أكثر من مسكأ مناصب في وزارة الصحه خريجي جامعات ألمانيه..
    سؤال برئ : التحاليل والحالات المستعصيه وين تروح دائما؟
    ..
    فيه نقطه ..ياأخوان أنتم ماتقارنون بين دول ناميه تستطيع الحكم عليها ببساطه..
    وبعدين ترأها كلها من أفضل دول العالم في الطب..ومن حنا عشان نحكم؟!
    وكلها حلووووووووووووة..
    ودمتم سالمين
    7 "
  3. لا خلاف ان اقوى جامعات في العالم في امريكا


    لكن لمن لديعه المعرفة بامريكا وعاش فيها يعلم ان اسوأ الجامعات فيها ايضا و شهادات ب فلوس و بحوث جاهزة للبيع وهلم جرا

    والجامعات التي تتحدثون عنها الي مثل هارفارد وغيرها ما تقبل الا عباقرة و السعوديين فيها قلة هذا ان وجدوا فعلا ,, ومن مبتعثين سابقين بعد ان كانو دوافير وفطاحلة هنا واستطاعوا بالمعجزة الدخول في احد الجامعات المرموقة لم يستطيعوا الاكمال منهم من انحرم من لبعثة لكثرة الرسوب ومنهم من لحق نفسه من بدري وحول لجامعة عادية.

    اما اني اروح امريكا وادرس في جامعة مشي حالك من الي تقبل اغلب طلابنا الي يجلسوا يفحطوا و عذرا على اللفظ الا ان تتبرع جامعة وتقبلهم واقول لان فيها احسن جامعات في العالم فهذا امر فيه بعد عن الواقع حقيقة اشبهها بواحد مشتري ياريس يقول عشان الي صنعوها عملو الكزس.

    المانيا صحيح جامعاتها لا تقترب كثيرا من المراكز ال 30 الاولى

    ولكن جامعات المانيا ومعاهد المانيا ليست تجارية ابدا وجميعها ذات مستوى عال في طرق التدريس ونسبة البروفسورز الى عدد الطلبة , ولكن المانيا ذات ال 82 مليون نسمة وبحكم عوامل تاريخية وجغرافية سكانها لا يتركزون في مدن معينة حتا تضخم وتنشأ فيها جامعات هائلة لاستيعاب عدد الطلبة فجامعات المانيا كثيرة جدا ومتعددة وفي كل جامعة هناك اعداد ليست بلكثيرة مسموح بها كونهم يهتمون بنسبة الطلاب الى المدرسين , فنجد في مدينة مثل ميونخ عدد سكانها نصف مليون 4 جامعات و احداها مركزها ال 40 على العالم.

    وما خدم جامعة الملك سعود هو حجم الجامعة وعدد الطلاب واستيفاء اغلب الشروط الدنيا لمعايير تقييم الجامعات ولكن من درس يوم واحد في جامعة المانيا او بريطانية او سويدية او what ever سيعلم البون الشاسع بينها وبين جامعة الملك سعود.

    عدا ان الطب في المانيا واغلب آوروبا يركز كثيرا على الجانب الانساني واستخدام عناصر الطبيعة اما مستشفيات امريكا فيعتبرون المرضى فئران تجارب فيجربون على المرضى والناس الادوية الجديدة الموغلة في الكيميكالز وهذا ما حدث لاحد اقاربي في امريكا عندما كان يتعالج لديهم ومن قال له كانت ممرضة مسلمة ولا زالت قضيته في المحاكم الى اليوم.

    ما ينطبق على الادوية ينطبق حتا على المنتجات الغذائي في آوروبا تكثر المنتجات العضوية واهتمام هائل بالسعرات الحرارية ومنتجات ال HOMEMADE و مشتقات الطبيعة وتمنع قائمة طويلة من الالوان الاصطناعية لتأثيرها على صحة الناس

    اما امريكا فيكفي ان تنظر لاي منتج امريكي مستورد في السوبر ماركت وستجد كوم هائل من المكونات نصفها لاعطاء نكهات مميزة لدرجة تجعل الانسان يستفرغ والنصف الاخر لمنع الانسان من الاستفراغ.


    مع الاعتراف نهاية ان امريكا دولة عظمى بلا ريب وبها افضل جامعات العالم وفيها وكالة ناسا واعتبرها قائدة الحضارة المعاصرة حقا ولكن هذا لا يعني ان كل شيء امريكي سواء كان جامعة او منتج حتما جيد.
    7 "
  4. شكرا لكل من ساهم في هذا النقاش وانا ماقصدت شخص بعينه الكلام يشمل الكل ومثل ماقلت سابقا الاعتراف بالحق فضيلة
    وانا راح ادرس معكم وعارف مستوى شهادتي وانا مابحث عن التعالي والمكابرة هدفي فقط شهادة.

    وياعزيزي الي يخالفني في الراي قلت سابقا الكلام سهل نبي هيئة اعتماد عالمية توثق كلامك وغيره مايعتبر الا رأي متعصب
    واحنا نبحث عن رأي محايد بدون تعصب لطرف وهذا لازم يكون موثق من هيئة تصنيف توزاري قوة ومصداقية شنغهاي

    وانا بس هدفي من هذا النقاش اننا نقتنع ان جامعات امريكا افضل واقوى شهادة واذا هارفرد ماتقبل الا عباقرة ترا في جامعات في نفس المدينة بوسطن او غيرها تشابه وتحتك ب اسلوب هارفرد مثل جامعة بوسطن وغيرها من الجامعات الي تبحث على شرف الاحتكاك مع مثل هذي النخبة من هارفرد ويال وبيركلي وكولمبيا وستانفرد
    وشرف كبير انك تحتك ب عباقرة من طلاب ودكاترة تقابلهم في نفس المدينة وتحتك معهم بحضور مؤتمر علمي او في مكان قريب من الجامعة او في كوفي او مجاور لك للسكن وحتى في التدريب في الشركات الي في نفس المدينة تعامل معاملة النخبة لوجودك بين خريجين هذي المدينة وكلامي بس يشمل مدينة بوسطن واذا كنت في جامعة غير هارفرد مايمنع انك تحضر مؤتمرات او تقابل دكاترة وطلاب من جامعة هارفرد وهم لخدمتك وافنو حياتهم في خدمة العلم والباحثين عن المعرفة
    ولنفرض مثلا واحد درس في جامعة بوسطن او اي جامعة قريبة وفي نفس المدينة الي فيها هارفرد والا مايجي يوم اذا مهو كل يوم فيه محاضرة ومؤتمر للباحثين عن المعرفة او تقابل طالب سعودي من النخبة في هذي الجامعة وتحتك فيه وتكسب منه الي تعلمه ومااعتقد ان فيه واحد طالب يرفض انه يفيدك لانه مادخل هذي الجامعة الا لخدمة العلم
    والا مايغير فيك شي مستحيل تحتك بهذي النخبة وتجلس مكتف وعلى الاقل يكون لك الشرف انك تصادق سعودي من العباقرة او من اي جنسية اخرى وتكسب علاقات.و كلامي الى الان يشمل مدينة وحدة وقيس على ذلك باقي المدن والولايات.

    والشي الثاني الكلام الي اعنيه مهو موجه لدولة امريكا فيه دول كثيرة مثل كندا وبريطانيا واليابان تفوق المانيا
    واذا تبي نحشر النقاش في قارة اوربا فقط مستحيل تلقى مثل بريطانيا وانا لان بريطانيا مقفلة الخيار الثاني كان المانيا

    وانا اتفق معك في الكلام عن تعليم المانيا ولكن ماتوصل لمسألة انها تتفوق على مسبق ذكره من الدول
    وبالعقل وش هالتعليم القوي الي ب 1000 يورو في السنة ومستحيل يجاري تعليم يصرف عليه فوق 100 الف ريال في السنة

    جبت مصدر يعتبر مرجع اساسي وهو المعتمد الاول في تصنيف الجامعات وماقتنعتو
    اتكلم بلسان الدكتور العثمان ان الدخول لهذا التصنيف هدف تسعى له الجامعة في مشوارها للعالمية وحققته الجامعة وبرضو قللتو من قوة هذا التصنيف
    جت تهنية من الملك وولي العهد لدخول الجامعات السعودية ولاول مرة من ضمن افضل 500 جامعة عالمية في هذا التصنيف المعتمد ونفس الرأي المتعصب ماتغير.

    انا قلت الي عندي وكلامي موثق من هيئة اعتماد عالمية وهي المرجع الاول في تصنيف الجامعات
    ولاني مالقيت احد كلامه موثق ابد وبالقوة وبالغطرسة والهياط يبي يثبت ان شهادته اقوى واسمى من اي دولة ثانية ويبي يرفع راسه على خريج امريكا حتى التصنيف ماملى عينكم
    اصبح النقاش معكم عقيم كأننا اطفال وانا انسحب من هذا النقاش المتعصب
    وانا اهم شي صاحب الموضوع انصف هذا المصدر وايضا لو وضع كل كلامي السابق في الفيس بوك ماتوقع راح القى
    هذا الهجوم والرأي المتعصب وبالعكس راح اقابل ترحيب وتأيد من زملائه.

    والله يوفق الجميع
    7 "
  5. المشاركة الأصلية كتبت بواسطة africa
    شكرا لكل من ساهم في هذا النقاش وانا ماقصدت شخص بعينه الكلام يشمل الكل ومثل ماقلت سابقا الاعتراف بالحق فضيلة
    وانا راح ادرس معكم وعارف مستوى شهادتي وانا مابحث عن التعالي والمكابرة هدفي فقط شهادة.

    وياعزيزي الي يخالفني في الراي قلت سابقا الكلام سهل نبي هيئة اعتماد عالمية توثق كلامك وغيره مايعتبر الا رأي متعصب
    واحنا نبحث عن رأي محايد بدون تعصب لطرف وهذا لازم يكون موثق من هيئة تصنيف توزاري قوة ومصداقية شنغهاي

    وانا بس هدفي من هذا النقاش اننا نقتنع ان جامعات امريكا افضل واقوى شهادة واذا هارفرد ماتقبل الا عباقرة ترا في جامعات في نفس المدينة بوسطن او غيرها تشابه وتحتك ب اسلوب هارفرد مثل جامعة بوسطن وغيرها من الجامعات الي تبحث على شرف الاحتكاك مع مثل هذي النخبة من هارفرد ويال وبيركلي وكولمبيا وستانفرد
    وشرف كبير انك تحتك ب عباقرة من طلاب ودكاترة تقابلهم في نفس المدينة وتحتك معهم بحضور مؤتمر علمي او في مكان قريب من الجامعة او في كوفي او مجاور لك للسكن وحتى في التدريب في الشركات الي في نفس المدينة تعامل معاملة النخبة لوجودك بين خريجين هذي المدينة وكلامي بس يشمل مدينة بوسطن واذا كنت في جامعة غير هارفرد مايمنع انك تحضر مؤتمرات او تقابل دكاترة وطلاب من جامعة هارفرد وهم لخدمتك وافنو حياتهم في خدمة العلم والباحثين عن المعرفة
    ولنفرض مثلا واحد درس في جامعة بوسطن او اي جامعة قريبة وفي نفس المدينة الي فيها هارفرد والا مايجي يوم اذا مهو كل يوم فيه محاضرة ومؤتمر للباحثين عن المعرفة او تقابل طالب سعودي من النخبة في هذي الجامعة وتحتك فيه وتكسب منه الي تعلمه ومااعتقد ان فيه واحد طالب يرفض انه يفيدك لانه مادخل هذي الجامعة الا لخدمة العلم
    والا مايغير فيك شي مستحيل تحتك بهذي النخبة وتجلس مكتف وعلى الاقل يكون لك الشرف انك تصادق سعودي من العباقرة او من اي جنسية اخرى وتكسب علاقات.و كلامي الى الان يشمل مدينة وحدة وقيس على ذلك باقي المدن والولايات.

    والشي الثاني الكلام الي اعنيه مهو موجه لدولة امريكا فيه دول كثيرة مثل كندا وبريطانيا واليابان تفوق المانيا
    واذا تبي نحشر النقاش في قارة اوربا فقط مستحيل تلقى مثل بريطانيا وانا لان بريطانيا مقفلة الخيار الثاني كان المانيا

    وانا اتفق معك في الكلام عن تعليم المانيا ولكن ماتوصل لمسألة انها تتفوق على مسبق ذكره من الدول
    وبالعقل وش هالتعليم القوي الي ب 1000 يورو في السنة ومستحيل يجاري تعليم يصرف عليه فوق 100 الف ريال في السنة

    جبت مصدر يعتبر مرجع اساسي وهو المعتمد الاول في تصنيف الجامعات وماقتنعتو
    اتكلم بلسان الدكتور العثمان ان الدخول لهذا التصنيف هدف تسعى له الجامعة في مشوارها للعالمية وحققته الجامعة وبرضو قللتو من قوة هذا التصنيف
    جت تهنية من الملك وولي العهد لدخول الجامعات السعودية ولاول مرة من ضمن افضل 500 جامعة عالمية في هذا التصنيف المعتمد ونفس الرأي المتعصب ماتغير.

    انا قلت الي عندي وكلامي موثق من هيئة اعتماد عالمية وهي المرجع الاول في تصنيف الجامعات
    ولاني مالقيت احد كلامه موثق ابد وبالقوة وبالغطرسة والهياط يبي يثبت ان شهادته اقوى واسمى من اي دولة ثانية ويبي يرفع راسه على خريج امريكا حتى التصنيف ماملى عينكم
    اصبح النقاش معكم عقيم كأننا اطفال وانا انسحب من هذا النقاش المتعصب
    وانا اهم شي صاحب الموضوع انصف هذا المصدر وايضا لو وضع كل كلامي السابق في الفيس بوك ماتوقع راح القى
    هذا الهجوم والرأي المتعصب وبالعكس راح اقابل ترحيب وتأيد من زملائه.

    والله يوفق الجميع

    وازيدك جامعات السويد مجانية يعني جامعات السويد اسوأ جامعات في العالم
    7 "
  6. وانا طالع ادرس في المانيا ولكن مقتنع ان شهادتي عادية ومهو عيب اننا نصدق العيب اننا نكابر وفي رواية نهايط بدون مصدر وتصنيف رسمي يعتبر الافضل بين مواقع التصنيف
    وانت طلبت راينا في الافضل بين الدول والي يبي شهادة غير الي يبي( افضل شهادة ) ومثل ماذكرت الافضل يدخل فيها هذا التصنيف المعتمد
    عادية..؟

    يا شيخ حرام عليك..خانك التعبير

    لماذا لم تختر أمريكا فهي الأفضل حسب رأيك..؟

    أتوقع من خلال حديثك أنك تستطيع التغلب على الكثير من الصعاب

    السؤال هنا

    لماذا بخست ذاتك حقها ورفضت الأفضل لها..؟

    ففي سبيل تحقيق رغبة الذات مستعد كل طموح أن يفعل كل مايمكنه من مغامرات وأشياء قد تظهر للبعض بأنها جنونية..

    بالتأكيد حينما يبخس المرء ذاته حقها وهي أفضل مالديه فلن يتوانى في أن يبخس ما لا يعنيه من قريب ولا بعيد حقه...!

    واحنا تخرجنا من الجامعة ونعرف وش معنى
    التقيم الاكاديمي والي مستفزني الي توه متخرج من الثانوية ويبدي رايه وش الافضل ومن منظوره الشخصي.
    خلاص ياللي توهم طالعين من الثانوي لا أحد يستفزه

    ولا حد يبدي رأيه من منظوره الشخصي

    لأن كل طلاب الثانوي منظورهم الشخصي مضروب

    مافي أحد متخرج من مدارس عليا من دول غربية

    مافي عندنا مدارس نموذجية ومتقدمة

    مافي أحد يستنبط أشياء كثيرة من خلال تجارب اخوانه والمقربين له أي الذين عاش معهم غالب تجاربهم في الجامعه

    مافي ناس عباقرة فيهم

    وبالعكس اتمنى ان دراستي وشهادتي قوية بس التصنيف مايكذب والدكتور العثمان مدير الجامعة وضح ان هذا التصنيف هو المعتمد
    في كل جامعات العالم والافضل في التقيم ويعتبر مرجع اساسي لكل المهتمين بمدى سمعة الجامعة ومركزها العالمي بين الجامعات
    وشرف لنا ان جامعة الملك سعود والبترول دخلت هذا التصنيف الي مهو اي جامعة تدخله
    أولاً لا تستطيع أن تؤكد مصداقية التصنيف

    يبدو أن الدكتور العثمان أخطأ..

    ربما أراد شيئاً من التطبيل لجامعته


    والامثلة كثيرة وفي كل جهة لازم تحصل هيئة تقييم خارجية توضح ان هذا الشي له مصداقية وعشان تمنع الاشاعات والهياط
    لا ليس في كل جهة..!

    ابحث اكثر وستجد


    وبلاش من التصنيف مالفت نظرك انك مبتعث والوزارة جاهزة لدفع اي تكاليف دراسية انت تطلبها
    ومن هذي الناحية ابدا مافي مقارنة بين التكاليف الدراسية في المانيا الي تساوي 4 الاف ريال في السنة
    وبين امريكا وكندا الي تساوي فيها فوق 100 الف في السنة والتعليم الافضل والشهادة الاقوى ماتجي بلاش.
    لا لا تكفى خلك على التصنيف تراه اصرف لك من التخبط

    ألحين بالله عليك مسوي لنا زحمه من اليوم بالتصنيف العالمي

    وآخر شيء تقول بلاش منه وتذهب إلى مقياس عقيم..؟

    أجابك من رد قبلي في هذه النقطة

    فالعبره بالكيف لا بالكم..

    وانا بس هدفي من هذا النقاش اننا نقتنع ان جامعات امريكا افضل واقوى شهادة واذا هارفرد ماتقبل الا عباقرة ترا في جامعات في نفس المدينة بوسطن او غيرها تشابه وتحتك ب اسلوب هارفرد مثل جامعة بوسطن وغيرها من الجامعات الي تبحث على شرف الاحتكاك مع مثل هذي النخبة من هارفرد ويال وبيركلي وكولمبيا وستانفرد
    لا يستطيع أحد أن يحكم في هذا الأمر بالقطعية حتى يجرب ويعيش التجربة..

    أنت لم تعش إنما سمعت وقرأت

    وياما سمعنا الكثير من كلام الناس وحينما نعش التجربة نرى شيء مغاير كلياً...!



    جبت مصدر يعتبر مرجع اساسي وهو المعتمد الاول في تصنيف الجامعات وماقتنعتو
    الآن أتينا للمهم

    تصنيف شنغهاي الذي تتحدث عنه

    ما هو السبب خلف تأسيسه..؟

    ومن أسسه أيضاً..؟

    كم من معارضة أتت لهذا التصنيف..؟ وفي هذا رد على كلام الدكتور العثمان

    كم تصنيف أرادت أوروبا أن يكون بديلاً لتصنيف شنغهاي وما زالت..؟

    وفي التعارض لا بد من وجود دليل قطعي ودليل يقين التدبر ، أي ما نحن عليه حالاً.

    ولذلك يجب أن نتخذ طريق الدليل القطعي لإبطال يقين التدبر

    وكما قلت في أول رد لي

    لكن الذي يجب أن نتيقن منه أننا لن نستطيع تفضيل أحدهما على الآخر إلا بتجربتهما وفي نفس المستوى من التجربة..
    ماذا تعني لك جملة أكبر مسؤولي التصنيف السيد تشينغ يينغ " إنه من المحال قياس جودة الجامعات بدقة " رداً على الإنتقادات اللاذعة من أوروبا..؟

    وأنت هنا وضعت الأفضل وبدقة تآمة


    اتكلم بلسان الدكتور العثمان ان الدخول لهذا التصنيف هدف تسعى له الجامعة في مشوارها للعالمية وحققته الجامعة وبرضو قللتو من قوة هذا التصنيف
    أصبحت التصانيف هدف لجامعاتنا..؟

    المفترض أن يبحث عن التطور الحقيقي لا عن التطبيل والهياط على " قولتك " بأننا أول جامعة عربية خليجية سعودية ومن هالكلام الي ماله نهاية

    يبدو أن الدكتور العثمان يعمل لأجل التصانيف لا لأجل إخراج شباب يفيدون الأمة الإسلامية والعربية مستقبلاً..!

    الأفضل نحن من نستطيع صنعه لا الجامعات ، فلو انهتينا لم تبقى هنالك جامعات ولو انتهت الجامعات لاستطعنا أن نجد بديلاً

    -----



    يؤسفني أن أرى جملة انسحابك من النقاش بعدما كتبت ردي

    عموماً أتمنى أن تدافع فقط عن تصنيف شنغهاي إلم تتراجع وتكمل الحوار

    وإلم ترد أيٌّ من هذا فعلى الأقل تكون قرأت ماكتبت

    وفقك الله وسدد خطاك بكل خير وجعل الفردوس الأعلى مثواك وإيانا
    7 "
  7. طولو بالكون يا شباب ... نص الألف خمسمية ...

    الأستاذ أفريكا ... أريد أن أعلق بنقطة واحدة فقط على التناقض تبعك ... أنت تقول التصنيف العالمي للجامعات ... ثم تعود وتقول خريج أمريكا أحسن من خريج ألمانيا

    يا عمي هاذا تصنيف جامعااااااااااااااااات ... يعني العبرة بالجامعات وليس بالدول

    أنا الآن أدرس قي جامعة ميونخ ... مع إنو جاتني قبولات من أمريكا وكندا من جامعات تقييمها (تقييم شنغهاي) أقل ...حوالي 200 300 على العالم ... لو مكاني إيش تختار؟؟؟

    I hope that I made my point...
    7 "
  8. ان شاءالله بتجين المانيا وبتشوف جامعاتها ولا قبل لا تشوف جامعاتها اذا جيت تقدم تعرف شغله واحده ما يطالعون باي شي

    غير مستواك العلمي طبعاُ قبل فتره كانت الدراسه بالمانيا مجاناُ الان برسوم رمزيه مثلك مثل الالمان من 60 يورو الى اغلى شي 800 يورو

    في الترم مو مثل غيرها من الجامعات وصدقني ما احد يحول من المانيا لامريكا او الى غيرها الا لسبب واحد صعوبة جامعاتها.

    وصعوبة دراستها ناهيك عن اللغه.

    المانيا افضل بجميع النواحي المعيشيه لكن امريكا افضل بانك تقدر تحصل قبول وانت مرتاح في الجامعات وجامعات كثير سهله واللغه انجليزيه

    عكس الجامعات الالمانيه الصعوبه في قبول الجامعات واللغه المانيه

    وتميز الجامعات بالالمانيه مستحيل تلاقي احد منجحينه او مساعدينه او مزور! يعني اذا قدم شهادتك من المانيا تفرق عن بعض الدول التي

    يحوم حولها الشك بشهاداتهم.

    لكن بالاخير افضل للأخ لو رايح لامريكا افضل لك لانك تبي ترجع بالاخير بشهاده باسرع وقت بدون ضغط نفسي كبير وبلغه تستخدمها وين ما تروح وخاصه الماستر

    راح يطلبون منك مستوى عالي باللغه الالمانيه المانيا الدراسه فيها صعبه بجميع النواحي لغه قبول دراسه ...الخ امريكا افضل.
    7 "
3 من 3 صفحة 3 من 3 ... 23
ADs

قم بتسجيل دخولك للمنتدي او

الانضمام لمبتعث

Search Engine Optimization by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.