تجمع طلاب الطب - ألمانيا

آخر شيء قالوه إن السفر في آخر مارس أو بداية ابريل

دكتور في جامعة طيبة خريج بكالريوس من رومانيا قابلتو وقلي بالحرف الوااااحد انا ندمااااان على اني ضيعت سنة واربعة شهور من عمري على دراسة لغة غير الانجليزية وقلي هوا كمانة اتكلم انجليزي بس مستوااااه عايدي ولمن اقرا مراجع باللغة الانجليزية احوووس مضبوووووط ونصحني اذا كان باب التحويل مفتوح انك تدرس في اي دولة ناطقة بالانجليزي او تدرس في السعودية على حسب كلامو اننو الرجاااااال ندماااان

حيرني والله زياااااادة وامي كل يوم مو كان لو درست هنا احسلك مني عاااااارف ايش اسوي وانا مضغوووووط بشكل ماتتخيلوه لانو اختي قربت تخلص تالت ثانوي وانا مابدات لسع هذا اول شيء ثم من البيت وبعدها من الناااااااس والدكااااترة خصوصا مافي دكتور قلي شيء يفرحني وكلهم نصحوني بالزمالة برا ربي ييسرها بس
هل اغير الدولة لي امريكا ولا كندا ولا اروح المانيا ولا في السعوووودية محتاااااااااااااااااااااااااااااااااار
مع العلم اكتر من دكتور اقلي هادا الكلام انو الانجليزي رقم وااااحد وبعدو الفرنسية استخداما وتدولا وعلما
ودكتور محاضر من جامعة طيبة ويلقي في كدا جامعة محاضرات على حسب علمي والله اعلم امس قابتو في الحاااارة من جيراننا الدكتور حوسني زيااااااده جلس معايا حوالي ربع سااااعة فهمني الموضوع مضبوط راااح اقلكم ايش صار:
قلي لو درست اللغة في المانيا او اي دولة غير متحدثة باللغة حط في راسك شيئين :
انو راح تدرس سنة او سنة ونص معهد الين تجتاز اختبار اللغة وبعدها تخش سنة تحضيرية ومنافسة على مقعد الطب وامكن تخش وامكن لا قتلو يادكتور مافي منافسة قلي والله في والي اكد كلامو الرسالة الي قريتها على الايميل من الملحقية ونقول ماشاء الله عليك اجتزتها فين رااااح تحضر الزمالة وتاخد البورد قلتلو يا من امريكا ولا كندا الي هما الافضل قلي عليك نوووووور
يعني زياااادة دراسة سنة او سنة ونصف علشان تجيب الايلتس او التوفل وتختبر الجيمات علشان تخش جامعة ترتيبها كويس قلي شفت كيف بينما لو كنت انجليزي بانجليزي من البكالريوس لاتحتاااج لا اختبااارات ولا شيء وتعتمد على المعدل بما انك درسة اللغة وجيبتالايلتس من البدااااية يعني قبل مابدا البكالريوس قلتلو عادي امديني اجيب درجة حلوة في الايلتس قلي امديك سبعة ولا تمانية وفي الكتابة درجة عالية قلي سبعة علشان تخش جامعة تصنيفها كويس انا هنا سكت وانصدمت
وقلي نصيحة لك ياااابن الناس البكالريوس خدو من اي محل ناطق بالانجليزي او في السعوددددية ماااايفرق
والله انا مضغووووووط بدرجة كبيرررررة سوواااااااء من البيت ولي مادرست هنا او الكلام الي كل شوية انصدم منو من الدكاترة او من طلاب الجامعات ماشاء الله سالت كم واحد نسبتو فوق 99 قولو ماشاء الله واغلبهم نفس الكلام
الله يعطي العافية الي يجاوبني ويسااااعدني ايش اساااااااااااااااااوي ياااااااهو
فايش راااااااااايكم تراااااااااني محتااااااااااااار

السلام عليكم ,,

اسمح لي أخي hasan7 أعلق على كلامك ...

بالنسبة للطبيب إلي متخرج من رومانيا ,
أخي صراحة رومانيا .. ما اقول انها سيئة لكن عمري ما سمعت أحد يمدح فيها.
يمكن بالنسبة لبقية دول شــرق أوربا تكون من الأفضل .

الدكتور تكلم عن نفسه , و عن وضع يختلف عن وضعك, و القدرة الدراسية تختلف من شخص لآخر.
يمكن هوا ما كان يرغب من الأساس إنو يتعلم لغة ثالثة او ما كان يتطلع لهالشي أو عالأقل مو متأكد من رغبته بتعلم لغة ثالثة.


بالنسبة للدكتور الثاني ...
إحنا حندرس معلومات و ح نطبق إللي بندرسو , يعني اللغة مجرد طريقة تواصل مع المجتمع و الدكاترة و فهم المعلومات.
مثلا, نفترض إنو شخص لغتو الإنجليزية ممتازة و على مستوا علمي ...
ما تتوقع إنو بيقدر يشرح موضوع بالكيمياء الحيوية بالإنجليزي و هوا كان دارسو بالعربي ؟

اجتياز اختبار اللغة سنة أو سنة و نصف !!!
أنا أشوف إن هذا في أسوأ الأحوال.
اجتياز الاختبار يعتمد على اهتمامك بفترة اللغة - ألمانية كانت أو انجليزية - و جهدك فيها و اعتنائك بدراستك و ممارستك بشكل عام ,
فكلام إنو اللغة حتاخذ الفترة الفلانية أو غيرها شي غير مؤكد و مجرد توقع شخصي من الدكتور - مع خالص احترامي له - .

أتوقع إنك قريت كيف إن البعض قدر ينهي الألمانية في 6 - 8 شهور .

بالنسبة للدول الناطقة بالإنجليزي هما قسمين حسب علمي من ناحية تدريس الطب :
# بريطانيا و آيرلندا .. تدرس بالنظام الأوروبي مثل ألمانيا تماما - مع اختلاف جودة التدريس و التركيز على النواحي النظرية و العملية بالتخصص طبعا - .
# أمريكا و كندا .. النظام يختلف تماما , حتى تدرس طب , لابد تحصل على بكلوريوس في تخصص من علمي له صلة بالطب , مثل العلوم الطبية ,,,
و بعدين تقدم على مفاضلة لدراسة الطب , و في بعض الإخوان نقلوا لي إن كلياتهم أحيان يطلبو معدل محدد إذا حصلوا عليه يقبلو في الطب ..
و نقلوا لي إنو معدل القبول عادة ما يكون أقل من 3.5 من 4 ,و طبعا يختلف من دفعة لثانية و وجود المفاضلة .
عادة القبول في كندا أصعب من أمريكا لقلة المقاعد للأجانب - طبعا هذا الشي موجود في أغلب الدول الأجنبية لكن يكون بدولة أكثر من غيرها -.

بالنسبة لتأخير الدراسة و إنك تنقل لدولة ثانية .. حتى لو نقلت ,
ما توقع إنك راح تقدر تبدأ دراستك قبل مارس و لو عجلت بالإجراءات كمان, و لو لاقدر الله حصل تأخير يمكن توصل لأبريل .
فحاليا في هذي المرحلة -الوقت- ما راح يكون في اختلاف في بداية الدراسة سواء نقلت أو ظليت على وضعك .


أخي العزيز ترا مقاعد الطب في جميع دول العالم عليها مفاضلة شديدة, يعني المفاضلة لا مفر منها أبدا
فالإنسان لا يدير بال لهالشي و يتوكل على الله سبحانه و تعالى و يبذل جهده و ان شاء الله ما يخيب .

بالنسبة للضغط من البيت و الأهل , الله يعينك حاول إنك تفهمهم الموضوع ,
و ترا إحنا بيننا و بين أول من استطاع إنه يبدي دراسته -طلاب أمريكا- حوالي ثلاث شهور من بدايو دراستهم ,
فعلا طويلة لكن الأفضل إنو نحاول نبدي ندرس ألماني من هنا - و اذا حاب , أقدر أرسل لك كتب إلكترونية و صوتيات تعليم -
و كلام الإخوة و الأخوات بهذا الموضوع جدا مفيد و كافي و تقدر تشوفه .

أخوي لازم إنك تعرف إيش رغبتك و قدراتك و طموحاتك و تطلعاتك , ل حتى ما تكون متشكك بوضعك الحالي و ضايع .
إذا عرفت رغبتك و طموحاتك و سعيت لها , راح تعرف لمن تسمع و ماراح تهتم لكلام أي أحد يحبطك و يوضع حواجز قدام طريقك .

أنا أشوف إنك تكلمت كثير عن رأي أهلك , معارفك و غيرهم ...
لكن ما قلت لنا عن رأيك ؟ إيش رغبتك و بإيش تطمح ؟؟؟

آسف عالإطالة .. يمكن تشوفوا الرد و تـنحاشوا

الصراحه أنا نفس الموضوع بأعاني منه بس حابه أقول إنها بتكون ميزه إنك تتكلم لغتين و بالنسبه للمنافسه كل مكان في منافسه على الطب و معروفه ألمانيا بسمعتها في الطب ، و أستخير و ما خاب من أستخار .

شكرا على ردك اخوية:

اﻷخ مصطفى كفى ووفى ،، أنا حاب أعطيك رأيي في الموضوع

من ناحية اللغة أنا من أسباب اختياري ﻷلمانيا لغة غير الانجليزي
ﻷن الانجليزي كثيرين يتكلموا انجليزي وتعلم الانجليزي سهل مقارنة بأي لغة أخرى باﻹضافة إلى توفر المصادر ويمكنك تعلم الانجليزي في أي وقت وفي أي مكن تى في ألمانيا
حسب معلوماتي إن جامعة الملك سعود 200 عالميا ولا شك انها من أفضل الجامعات في السعودية والشرق اﻷوسط وي لكن الدراسة برا أفضل بكثير ﻷسباب منها ترجع بلغة وأسلوب حياتك يتغير واكتساب ثقافات جديدة والاحتكاك مع الغرب والاستفادة منهم خصوصا انهم سبقونا في كثير من المجالات وايضا توفر بيئة تساعدك على التعلم
وغيرها ،،،،،،
وأخيرا قرار دراستك في الخارج أو في السعودية راجع لك ، لكن لا تخلي أحد يؤثر عليك خذ الشيء الايجابي وخله يكون دافع لك للوصول لما تريد..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
بخصوص ما طرحه الأخ hasan7 ...
الحديث حول ما طرحته ذو شجون, ومشكلتك كانت من نواحي عدة :
اللغة, وفرصة القبول,ومدة اللغة والسنة التحضيرية قبل دراسة الطب الفعلية, تصنيف جامعاتهم, وأيضا تضايقك من قرب تخرج أختك وأنت لم تسافر بعد !؟

أولا اللغة : اسأل نفسك كيف فرضت ألمانيا نفسها في الطب على أوروبا قارة البلدان الأكثر تقدما وعلى العالم أجمع, أليست لغتها الرابعة على العالم !؟ لماذا في المؤتمرات العالمية والجمعيات الطبية (مثلا جمعية الأنف والأذن والحنجرة, جمعية الخلايا الجذعية, جمعية السمنة , ... سواء أوروبية أو ألمانية أو حتى عالمية) لا تكاد تخلوا من الألمان, هل كانت لغتهم الأم يوما مشكلة, وهم لم يدرسوا الطب بغيرها, لا وبل في بعض الأحيان ومن المعروف أنهم يشاركون أوراقهم البحثية والعلمية عالميا بلغتهم الأصلية, وكذلك يفعل الفرنسيون والأسبانيون وغيرهم, ولا يخفى على الجميع مدى براعة الألمان في اللغة الإنجليزية, واسأل نفسك كيف استطاعوا إتقان لغتين, ممكن لهم, مستحيل علينا ؟!
الكثير من طلاب ألمانيا حاليا, يقولون أن المصطلحات الطبية البحتة ذات الأصل اللاتيني تكاد تكون موحدة, استطرادا فقط وليس بالضرورة صحتها من عدمها, لأنني أعيد وأكرر اللغة لم تكن يوما مشكلة.

القبول في الطب : لي تعليق سابق في هذا الموضوع بخصوص السنة التحضيرية, لذا لن أعيد. المحصلة أن نسبتك في السنة التحضيرية هي التي ستدخلك الطب من عدمه, وأنت أدرى الناس بنفسك.

مدة اللغة والسنة التحضيرية : طلاب أمريكا وكندا يدرسون 4 سنوات للحصول على بكالوريوس, ثم الانضمام للطب لدراسة 6 سنوات !!؟ إحدى طالبات الطب الأمريكيات في فلم قصير على اليويتوب عن دراسة الطب في أمريكا تقول أنه من الطبيعي جدا أن تفشل في تجاوز مادة ما كل مستويين أو ثلاثة !! تصبح طبيب عام في أمريكا بعد مرور 10 سنوات في أفضل الحالات, ويزيدون كلما ازدادت الحالة سوءا !؟ وأنت تنتحب من سنتين !!؟
من البداية مالذي ضيق الخيارات أمامك وجعلك تذهب للطب وهو من المعلوم أنه أطول التخصصات دراسة للحصول على البكالوريوس فيه !؟
أعرف طالب طب يدرس في السعودية تخرج هذه المستوى بعد 9 سنوات ونصف وكله فخر وسعادة وتفاني, وكل ما أردت التفكير في المدة تذكر أنك سوف تدرس أحد أهم وأصعب التخصصات على مر الأزمنة!! وبعدها ستصبح شخصا كانوا ولا زالوا يطلقون عليه " حكيم " " physician " , التخصص الوحيد الذي اطلقوا على خريجه " دكتور " وهو لم يحصل على الدكتوراه بعد ( الدكتوراه في الطب تقابلها الزمالة, التي تصبح بعدها استشاريا, وفقنا الله وإياكم لكل خير) !!؟
المدة لم تكن يوما مشكلة إذا كان قضاؤها من أجل هدف معين وهنا هو الانضمام للطب.

تصنيف جامعاتهم : اسمح لي, من أنت حتى تنتقد أول 100 مئة جامعة في العالم, دام أنك لم تقتنع بتصنيف هايدلبيرغ في الأربيعنات (في الطب) أو في السبيعانات عموما. الجامعة استحقت عبر خريجها وأبحاثها على 55 جائزة نوبل !!!
هل توجد جامعة سعودية حصل أحد خريجيها على جائزة نوبل !؟ مع احتراماتي للطلاب أنفسهم وانتقادي للجامعة كمؤسسة (لا تقل أن جائزة نوبل بها عنصرية ضد المسلمين, نعم قليلا ولكن أحمد زويل العالم المصري حصل عليها وبلا شريك في الجائزة )
واللذي نفسي بيده لو صنفت جامعة سعودية ضمن أول 100 جامعة في العالم, أنها ستقام أعياد في الصحف واحتفالات في المواقع لم يسبق لها مثيل. في بعض الأحيان تتأخر الجامعة في التصنيف والفروقات بينها وبين التي قبلها لا تكاد تذكر !!؟
بالمناسبة, تصنيف جامعة الملك سعود حوله الكثير من الاستفهامات والشكوك, واستمع للدكتور.القنيبط لتعلم الكثير عن ذلك, حتى حقيقة سيارة غزال التي يتفاخرون بها !؟
وكلنا رأينا الخبر الذي نشر في صحيفة أمريكية عن استضافة الملك سعود والملك عبدالعزيز لعلماء وتوقيع عقود معهم حتى يقوموا بأبحاثهم في جامعاتهم فتحمل الأبحاث أسماء جامعاتهم فيرتقي تصنيفهم !؟

(جامعة هانوفر, جامعتي ميونخ, جامعة برلين الحرة ... كلها عالمية, والقبول ممكن بهايدلبيرغ الأولى في ألمانيا !؟ فالبقية من باب أولى)


تقرب تخرج طلاب الثانوية ونحن لم نسافر بعد !؟ وكأنهم لو قدموا على الابتعاث سيسافروا الصيفية القادمة !؟ لا تقارن نفسك بمن سيدرسوا داخل السعودية ولا تقارن النظام الألماني التعليمي بالنظام السعودي.
النظام في ألمانيا : 4 أشهر دراسة, شهران إجازة, 4 أشهر دراسة, شهران إجازة, على مدى العام. ربما كانت هناك أوقاتا بالنسبة لك إجازة ولغيرك في السعودية دراسة.
لا تقارن أبدا. العبرة بالخواتيم .


نعم, دراسة الطب هنا في السعودية لا بأس بها, وتكاد تكون مع بذل الكثير من الجهد رائعة’ ولكن لمَ يفكر الكثير من خريجي الطب في إكمال دراستهم في الخارج والحصول على البورد والزمالة من هناك !!؟؟
الابتعاث ليس دراسة فقط, كما قال الكثير سلفا وأقول : الابتعاث "حياة" جديدة كليا ; اجتماعيا, ثقافيا, سلوكيا, تعليميا وغيره الكثير والكثير. إن أردت ذلك فإذهب وإن لم ترد, فكله شأنك. ( لست أنا من يتحدث عن تقدم الدول الأوروبية في شتى النواحي اجتماعيا وثقافيا ... إلخ)

وهناك شيْ أنا أرى أنه شبه خفي على الجميع ولا دخل لي به ولكن أعتقد أنه من الممكن خافوا أهلك عليك من الابتعاث وفضلوا بقائك وما إلى ذلك, فسعوا لإبقائك, ولا أخفيك أن الابتعاث بعد الثانوية مباشرة, فيه صعوبة على الأهل في تقبله, كان الله في العون.

التوكل على الله, الثقة في النفس, والإصرار, والطموح, الأحلام والسعي لتحقيقها, بحوث واختراعات, وضع بصمة, كتب ومؤلفات, رحم المعاناة وولادة الإبداع, أينك من هذا كله !؟

أطلت جدا جدا وأعتذر بشدة. رأيت هوسك وخوفك من قبل, وتأملت الرد من الاخوان فأبدعوا, وأحببت أن أدلو بدلوي والله ولي التوفيق.

بالمناسبة, استخر, مرة ومرتان وثلاثة, استخر كلما شغلك التفكير, و أعلم أن الخيرة فيما يختاره ربنا.

طبعا الإخوة الأعزاء ما قصروا أبد و غطوا كل الجوانب بأفضل وجه.
و ما توقع إن له داعي إني أتكلم زيادة , كلامهم لا غبار عليه .
كفوا و وفوا الله يرزقهم كل خير و يكفيهم كل شر .

بس ملاحظة بسيطة بخصوص إنو ماحد قُبل في الطب بألمانيا حتى الآن..
طبعا الدكتور يتكلم عن المبتعثين فقط , لأن إلي على حسابهم الخاص أعرف شخصيا من بدأ الطب بعد سنتين (سنة للغة+ و سنة بالـ Studienkolleg)
و في كمان بالمنتدى من قُبِل بالطب ..
يكفي كلام الأخ @@almoreb@@ لما رد بهذا الخصوص في أحد المواضيع* , و أتمنى إنه يسمح لي باقتباس كلامه و اعتذر لأن ما طلبت إذنه بالأول ,


العَقَبَات و الصعوبات موجودة دائما , و أي شخص يسعى لتحقيق طموحاته راح يواجهها و لابد يتغلب عليها ,
مو معقول الإنسان يتوقع إن يكون الطريق لطموحاته مفروش بالزهور و الورود .

صحيح إن الإنسان لابد يضع بالحسبان الصعوبات اللي راح تواجهه,و يستعد لها و يفكر بحلول ..
لكن مو معناته إنه يحولها لكابوس و " بُعبُع" في حياته !!!
كذا الانسان راح يغرق ببحر الخوف و الهوس و ضعف الثقة بالنفس, و راح يشكك بكل قراراته.


القبول مثله مثل أي شي ثاني بحياتنا , يتطلب جهد و قوة إرادة و تصميم .. إلخ ,
و قبل كل هذا توفيق من الله عز و جل .
أسأل الله التوفيق و التيسير للجميع

* الموضوع : http://www.mbt3th.us/vb/forum64/thread397424.html

الاخ:

بلى فيه مبتعثين قُبلوا في كلية الطب
و هم طلاب المرحلة الخامسة
أما طلاب المرحلة السادسة للحين في التحضيرية
و طلاب السابعة يدرسوا لغة
القبول ليس مستحيلاً
كان مشكل لي هاجس و يوم تواصلت مع الطلاب في ألمانيا طمنوني و قالوا فيه مبتعثين سعوديين يدرسوا طب الآن

المفروض ما نشغل بالنا بهالشيء
حالياً لازم تركيزنا كله ينصب على اللغة